nebelwerfer
8 oct 2015, 22:36

#96 @nebelwerfer Es decir, el dogmatismo religioso tal y como lo conocemos hoy en día se inventó con la intención de evitar que nos matásemos entre nosotros, algo que en la incultura de la edad media resultó muy útil ya que no había otra forma de explicarle a unos ignorantes muertos de hambre que no pueden dedicarse a putearse entre ellos para ver quien sale victorioso, sería como intentar explicarle hoy en día a un paleto el neodarwinismo. Sin embargo, ahora, supuestamente la cultura ha llegado a todas partes, digo supuestamente, porque si el dogmatismo sigue existiendo eso es falso, y no lo es simplemente porque el propio dogmatismo (útil en los tiempos de la incultura) ahora se ha vuelto un lastre para la cultura.

nebelwerfer
8 oct 2015, 22:32

#95 @nebelwerfer Lo cual me lleva a lo que es quizás la cosa más deprimente que teneís los dogmáticos que hace de este mundo un lugar peor, y es que entre dogmáticos no existen el altruísmo. El buen acto que hace una persona que sabe que cuando muera será el fin es completamente desinteresado, es hacer el bien por hacer el bien. Sin embargo, el buen acto que hace un dogmático no es desinteresado ya que su dogma estipula la "justicia divina" es decir, hace el bien, por beneficio propio ya que se piensa que al hacerlo irá a un mundo mágico de color de rosa. El dogmatismo es egoísmo en estado puro.

nebelwerfer
8 oct 2015, 22:25

#94 @Ardenaid Es lamentable que consideres estudiar como "una opción mala" supongo que así vas. También es lamentable que te pienses que para ser feliz haya que tener una carrera, las consecuencias a las que hay que atenerse no tienen por qué ser buena, si a ti lo que te han inculcado es el dogma de "estudia mucho, para tener un buen trabajo, para tener dinero, para ser feliez" me temo que te han engañado tanto como lo ha hecho la iglesia. ¿Haces lo que quieres? De eso nada, haces lo que tu propio dogma basado en un cuento te obliga a hacer, ahí está el asunto, tú no haces lo que quieres y mientras seas un dogmático seguirás reprimiendo lo que realmente quieres, a mí no me mientes pero lo que es triste es que pretendas mentirte a ti mismo con el "hago lo que quiero".

nebelwerfer
7 oct 2015, 17:30

#92 @Ardenaid Nadie te dice que estudies una carrera. No lo hagas si no quieres, eso sí luego atente a las consecuencias. A mí aprender me gusta muchísimo y desde luego no considero que sea más sacrificio que diversión, si no todo lo contrario, a mí me encanta aprender y no me molesta en absoluto que cuando me muera se me olvide todo, porque estando muerto, me da igual lo que recuerde o deje de recordar ya que es la nada absoluta. A veces los problemas pueden no tener solución directa, pero ya te digo yo que ningún problema se ha solucionado sentándose a rezar sin hacer nada, y ese es uno de los mayores problemas que trae la religión (a parte de sectarismo) falsas esperanzas que se obtienen muy fácilmente en lugar de buscarlas y crearlas por uno mismo.

nebelwerfer
5 oct 2015, 12:35

Bienvenidos a ciudad Topicazo.

nebelwerfer
4 oct 2015, 20:08

#90 @Ardenaid No, todo lo contrario, alguien que tiene una vida de mierda tiene que buscarse las castañas (ya sea haciendo amigos, con terapia, psiquiatría etc) para evitar considerar que para vivir esa vida de mierda, mejor suicidarse, ya que esto es lo único que hay es importante sacarle el máximo partido posible. En cambio, según vuestro cuento de hadas, cuando mueres te vas a un mundo de yupi mágico donde eres feliz, asique, según vosotros, la medicina no tendría cavida ya que lo único que hace es retrasar vuestra llegada a ese mundo maravilloso, lo cual demuestra vuestra hipocresía.

nebelwerfer
4 oct 2015, 18:12

#88 @nebelwerfer Yo he probado ambos lados, y cuando me di cuenta de que la realidad me llenaba mucho más que los cuentos de brujas tuve clara mi posición y jamás miré atrás. Espero que algún día alcances la madurez y la cultura suficiente para llegar a ese misma conclusión. Recuerda: no sacrifiques tu vida real por tu vida ficticia, seguro que tu psicólogo te apoyará mejor que yo, sólo tienes que dar el paso y reconocer la realidad, eso, para un dogmático como tú es el paso más dificil, pero una vez lo consigues, el resto va casi solo. Siempre digo que no voy a seguir y al final sigo pero es que me das tanta lástima que a falta de poder darte un abrazo te escribo estos mensajes, lamentablemente tengo otros menesteres en el mundo real que requieren mi atención.

nebelwerfer
4 oct 2015, 18:08

#87 @nebelwerfer Yo soy ateo, sé que la vida es esto y nada más y eso me permite disfrutarla de una forma superior sabiendo que cada momento es limitado, único e irrepetible y que hay que aprovecharlo al máximo ya que la existencia solo es temporal, disfrutar de ese tiempo, con los amigos, con la novia, con el placer, el conocimiento y demás, es mucho mejor que vivir bajo un dogma inventado por unos poco para controlar a otros muchos, basado en el terror que trae consigo la muerte.

nebelwerfer
4 oct 2015, 18:06

#86 @Ardenaid En resumen necesitas la fe para afrontar tu miedo a la muerte...Insisto en que te compadezco encarecidamente, vivir con miedo es algo que no le deseo a nadie, en fin, una lástima, pero recalco que deberías de hablar con alguien para que te aconsejara y que te permita apoyarte en cosas reales para ver que la vida no se vuelve insignificante por dejar de creer en fantasía.

nebelwerfer
4 oct 2015, 11:44

#78 @Ardenaid Siento mucho que tu vida te resulte tan insignificante como para verte obligado a creer en un mundo de yupi. En serio, habla con alguien, es urgente, quizás tengas un principio de depresión. Venga, ya con esto me despido definitivamente, que si no, es lo que digo, con los dogmáticos da igual lo que les digan, tendrán tantas excusas como dimensiones imaginarias puedan inventarse. Cuídate y en serio, busca algo en la realidad que te permita tener una vida plena, te aseguro que no es tan difícil. Cuando lo encuentres te reirás de ti mismo recordando los tiempos en los que perseguías quimeras, te lo digo por experiencia.

nebelwerfer
4 oct 2015, 11:39

#79 @Ardenaid Tú mismo te contestas. Que un burro con alas te cause pesadillas es una locura. Pero que otro ser sobrenatural no tenga otra cosa que hacer que escuchar tus rezos y castigarte si te sales de su línea es algo muy lógico y racional ¿no? ¿Que de dónde saco que en ciencia si no se prueba la existencia de algo, en rigor no existe? Leyendo artículos científicos y estando un poco atento al mundo de la investigación, quizás si bajaras del mundo de yupi para interesarte un poco de los avances que verdaderamente ayudan a la humanidad lo sabrías.

nebelwerfer
4 oct 2015, 11:35

#82 @Ardenaid Te voy a contestar a eso porque sinceramente, te lo mereces, ya que has demostrado una incultura muy grande. En el mundo científico y de la investigación las hipótesis no es que sean detalladas, es que son milimétricas y de hecho, es casi obligatorio que sean así, precisamente porque cuanto más detallada es la hipótesis más sencilla es de demostrar su existencia y más fiable es. Si yo te digo que esta ruta de señalización celular es A que activa a B que activa a C es mucho más verosímil, fiable y útil que si te digo que las células activan C por arte de magia. En serio, lee algún artículo científico al menos una vez en tu vida, pero no de un peridicucho, si no de revistas como Science y otros.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:38

#76 @nebelwerfer Cómo seguro que habrás comprobado, digo esto porque esta conversación ya me parece inútil y una pérdida de tiempo, aunque he logrado mi propósito que era demostrar la teoría de que los dogmáticos nunca podrán ser convencidos con argumentos racionales. Me despido por tanto, insistiendo una vez más en el tema del psicólogo, no por reirme de ti o insultarte, que está muy lejos de mi intención, si no porque considero que eso que has dicho de que la fe es lo único que te da ganas de seguir viviendo es un grito de ayuda urgente que necesitas de una forma atroz, espero que la próxima vez que hable contigo, tengas algunos motivos (reales) por lo que vivir, a parte de cuentos e historias para no dormir. Suerte en la vida, la necesitas más que yo, a decir verdad.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:34

#75 @nebelwerfer Lo dicho, da igual cuantas racionalidades le des a un dogmático, como no necesita ser lógico ni coherente ya que sus "creencias" no lo son, puede salirse en cualquier momento por la tangente y quedarse tan ancho. Lo bueno es, que, al igual que el vídeo, terminais quedando vosostros mismos en evidencia como ha ocurrido en este caso, lo que pasa es que como sois unos dogmáticos ni aunque os contradigáis a vosotros mismos sois capaces de salir de la cueva, en fin, una lástima. El único consuelo que me queda, es que por suerte, en los paises desarrollados, en donde la cultura es imperante dicho dogmatismo está desapareciendo.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:30

#71 @Ardenaid Hay que ver cómo has ido cambiando tu argumentación a medida que te ido refutando cada una de las "argumentaciones" que has ido dando, justo tal y como dije que hacéis los religiosos irracionales que no pensaís con lo que tenéis si no con lo que queréis. En un principio, fuiste tú el primero que empezó a ponerme el ejemplo de que tienes una pelota en la mano, tras haberte refutado eso, has ido variando la argumentación hasta terminar diciendo que ya no vale cualquier "hecho", como por ejemplo el que tienes una pelota en la mano, ahora lo importante son los "hechos" que explican cosas. Contradiciendo por tanto, todos los ejemplos anteriores que has dado a mí y a los demás ya que ahora esos ejemplos carecen de importancia por ser cosas mundanas.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:22

#73 @nebelwerfer Y esto ya es un consejo personal, si la vida te parece tan miserable que tienes que recurrir a la "fe" para levantarte por las mañanas, en serio, ve a un psicólogo porque lo necesitas con urgencia para darle un giro de 180º a tu vida, no lo digo con acritud si no porque verdaderamente tienes un problema y muy grave.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:21

#72 @nebelwerfer Muéstrame algún artículo científico en el que digan algo parecido a eso de "falta muy poco para encontrarlo" si ofrecer datos empíricos ni pruebas de ello y entonces te daré la razón. Mientras tanto será otro clavito ardiendo al que te agarras para defender tu sin sentido. La definición de fe es creer en algo porque sí, sin ningún tipo de prueba y sin nada, es simplmente porque resulta más placentero vivir en el mundo de yupi que en el mundo real, si la fe realmente tuviera un por qué, una prueba sobre la que apoyarse sería ciencia, no fe. Vuelvo a decir con las "evidencias" las alucinaciones de cuatro locos no es una evidencia, a ver si te entra ya en la cabeza.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:15

#69 @Ardenaid Aaahhh asique una falacia adquiere más o menos veracidad en función de las cosas que explique. Si el burro con alas simplemente existe como cualquier animal es algo absurdo, pero si dices que el burro con alas es el que hace que tengas pesadillas por las noches, eso ya es algo totalmente distinto que hay que tener en cuenta. Ya veo ya, todo muy en tu línea. Si crees que estoy diciendo lo que dices es que no has entendido nada, si en ciencia utilizas algo que no se ha demostrado para un trabajo u otra hipótesis, automáticamente se desecha, precisamente, porque en ciencia, si no se demuestra su existencia, se considera que no existe porque ir a dos bandas como tú dices es inútil y contraproducente.

nebelwerfer
3 oct 2015, 15:33

#65 @Ardenaid ¿A sí? Si yo invento todo lo que me da la gana no puedes demostrar que me equivoco. Yo digo que no te mueres porque el corazón deje de latir, te pudras etc etc, te quedas dormido y sigues se forma una imagen tuya en la otra punta del universo. Yo digo que cada vez que bebes agua provocas un genocidio a escala mundial en una realidad paralela y que lo moralmente correcto sería morirse de sed. También digo que los ciegos en realidad ven, pero que mienten porque aunque la ciencia haya demostrado que su ojo es disfuncional, en realidad les permite ver a través del tiempo y todos han hecho voto de silencio. Según tú, eso, como no puede desmostrarse que no es cierto, hay que tenerlo en cuenta ¿no?

nebelwerfer
3 oct 2015, 15:25

#66 @nebelwerfer Y con lo otro hay un paso muy distinto entre considerar que algo puede o no ser y actúar como que lo es porque sí, porque al fin y al cabo la fe no es más que dogmatismo puro e irracional. Por que las hipótesis científicas, siempre tienen algo que las avalan, normalmente cálculos teóricos ya sean físicos o matemáticos, como ocurre por ejemplo con la materia oscura, pero la fe es "por que sí" y cuando se tiene ese planteamiento, como digo, da igual cuantas pruebas des para desbaratar esa fe, es intentar desmontar racionalmente lo que ha construido la irracionalidad, lo cual, por muchas razones y evidencias que muestres, la fe inventará cosas nuevas para mantenerse ya que es su función y definición.