nebelwerfer
27 may 2015, 20:55

#95 @0fenrir0 Muy sencillo, porque eso, ambos os parecéis tanto ;). En cambio muchos de nosotros hemos optado por esos métodos precisamente porque si utilizamos los mismos métodos de los fascistas no podemos considerarnos mejores que ellos, tú en cambio puedes regodearte de tus semejanzas con ellos.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:54

#81 @0fenrir0 Empiezo a entender porque piensas así, varias cositas: Me puedes decir lo de la URSS mil veces. ¿Quien dió el voto a la mujer en España? La izquierda elegida en el PRIMER MANDATO de la segunda república, mandato que terminó cuando subió la derecha, es decir que dar el voto a la mujer en España no fue lo que propició el golpe de estado, eso es una falacia. ¿Y volviendo a lo mismo, supongamos que fuera así, no es lo que pretendes hacer tú pero con la burguesía? Venga, la contradicción y la hipocresía se hacen patentes.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:50

#73 @0fenrir0 ¿Pero tú quien te crees que eres para decir lo que hago o lo que no? Ya hay ocupaciones, ya hay scraches, sí que debería hacerse más huelgas indefinidas, pero volviendo a los hechos, las últimas huelgas indefinidas en sectores concretos sólo sirvieron para que los políticos despotas se rieran de ellos.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:46

#83 @0fenrir0 Pues efectivamente, porque no estamos por la labor, una vez más, sólo hay que mirar los votos. Mucha gente piensa que saldremos adelante, mucha otra simplemente prefiere esto al socialismo y otra intenta hacer un término medio. Es tan simple como eso, acepta de una vez que no todos piensan como tú, ni mucho menos todos los obreros piensan como tú, cuando lo hagas comprenderás muchas cosas.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:43

#85 @0fenrir0 A las empresas no les echas si no las expropias, algo que Podemos intenta hacer. Pero lo que sí se puede hacer y de hecho se hace es regular el nivel máximo de explotación que pueden ejercer. Y claro que el esquema puede ser Políticos-Burguesía-Clases populares, es más, puede llegar a ser Políticos-> Burgesía + Clases populares y eso es lo que se está intentando mediante la votación, si Podemos llega al poder, eso cambiará. Tú si quieres puedes seguir con tu inmovilismo de "me enfado y no respiro hasta que no vivamos en el socialismo".

nebelwerfer
27 may 2015, 20:40

#72 @0fenrir0 Esa jueza de la que hablas ha hecho más por la democrácia y por las libertades personales de lo que tú jamás harás, qué haces diciendo nada sobre ella, no seas hipócrita, haz el favor. Y pobre de tu mujer si consideras como algo malo salir en defensa de un ser querido, en fin. Por otra parte, hay una diferencia entre tener principios y ser tan sectario que llegas al nivel de la imbecilidad, Podemos solo va a pactar con el PSOE en aquellos sitios donde si no lo hace no gobierna, ya sé que tú eres partidarío de abrir los muros a cabezazos hasta ver que cede primero, pero la gente con un mínimo sentido común piensa un poco más allá.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:36

#90 @nebelwerfer En cambio te has cerrado a un pensamiento conspiranoico medio enfermizo que a pesar de que dices mucho, lo utilizas de excusa para no hacer una puñetera mierda. Ah bueno, sí, para ir con un bate a intentar abrir unas cuantas cabezas. ¡Bravo! ¡Muy poco fascista!

nebelwerfer
27 may 2015, 20:34

#71 @0fenrir0 Es coherente por una cuestión muy simple, cuando digo que esta democrácia es una patraña, lo que estoy diciendo es que esta democrácia es profundamente imperfecta, pero a pesar de eso, sigue siendo democrácia, por lo que, el pueblo puede elegir a sus gobernantes. Podemos es un partido que quiere cambiar muchísimas cosas que considero que son las que hacen esta democrácia una patraña, sólo hay que ver sus métodos, su forma de elecciones internas y demás para entenderlo, eso sin decir que lejos de ser "Pablo Ilgesias" Podemos está compuesto por un gran movimiento ciudadano. Si te informaras sobre ello y abrieras un poco tu mente te darías cuenta de como están las cosas.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:30

#70 @0fenrir0 Un franquista no te diría lo mismo, he tenido la desgracia de hablar con muchos de esos energúmenos y lo que me dicen entre otras barbaridades y demagógias como que "Franco limpió España de comunistas y rojos" "Franco construyó un montón de infraestructuras y presas" "Franco creo la seguridad social" "Restauró la iglesia a lo que se merece". Y te dirían también que por esos cambios se derramó sangre "patriótica". Y cuando hablo contigo, me recuerdas sobretodo a los que soltaban la primera frase. Qué me importa a mí que unos hablen de beneficiar a las oligarquías y tú a los obreros si utilizáis los mismos métodos. Porque al fin y al cabo, no son los ideales los que nos definen si no los métodos con los que intentamos aplicarlos.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:25

#69 @0fenrir0 Tengo sospechas de saber a quien te refieres, pero preferiría que me lo dijeras tú, porque si corroboras lo que pienso entonces no tendré absolutamente nada que hablar contigo ya que sería la gota que colmase el vaso.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:23

#76 @0fenrir0 ¿Pero tú oyes lo que dices? Si a las empresas les interesase tanto como pretendes venderme meterse en la UE, podrían haberlo hecho antes. ¡Anda ya! Las víctimas del franquismo lucharon precisamente por defender su legitimidad, lucharon porque les obligaron a ello cuando otro grupo decidió imponerse como quieres hacer tú, coger las armas y declarar una guerra. Eso es lo que tú ves bien, el coger las armas y obligar a otros a proteger sus hogares, y sus ideales hasta morir por ellos. Es un insulto hablar de ese tipo de combatibilidad armada cuando se puede hacer por otro camino, el problema de los franquistas es que ellos con su ataque no permitieron que se hiciera por otro camino, porque obviamente no habrían ganado.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:18

#77 @0fenrir0 Si hasta tú admites que la clase obrera no está igual que cuando surgió esta ideología, empieza por ser consecuente con lo que dices. El estado de bienestar por la explotación de los paises tercermundistas, sí, no lo niego, pero fundamentalmente y en España el estado de bienestar se lleva a cabo por los impuestos de todos aquellos que trabajamos, eso por lo visto a ti se te olvida ¡Qué cosas!. Sé perfectamente lo que es el TTIP, igual que lo saben el millón y medio de europeos que hemos firmado a favor de que no se lleve a cabo.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:13

#67 @0fenrir0 Sí, hay mandatarios déspotas, pero hoy en día, se les puede echar mediante el voto, esa es la diferencia. Que tú veas a Podemos como lo que dices que son, es tu opinión y estás en tu derecho aunque no sé en qué te basas para despotricar de ellos de esa manera, según tu mentalidad tendría que ir a partirte la boca por esas palabras, pero bueno. Si no se puede llegar al socialismo mediante las urnas es simple y llanamente porque vivimos en una DEMOCRÁCIA, y una gran cantidad de personas quizás más del 60% no quiere dicho socialismo, tal y como se muestran en las votaciones. Es lamentable que digas que no se puede hacer lo que tú quieres porque no vivimos en democrácia, en fin.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:09

#65 @0fenrir0 ¿Sin haber intentado nada? ¿Pero tío, tú has dado algo de historia? ¿Qué te crees que estuvo intentando la URSS durante casi un puñetero siglo?. ¿Yo me baso en la historia para saber que eso es así, en qué te basas tú? Una vez más, vuelves a mostrar tu anacronismo, lo que pasó con la URSS que su revolución se extendió a otros paises y demás, fue porque en dichos paises la situación era igual de precaria, hoy en día en la Unión Europea, lejos de estar bien, no estamos ni en la misma situación ni con las mismas cuestiones a tratar. Deja de comparar el pasado con el presente porque confundes velocidad con el tocino.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:03

#69 @0fenrir0 Los avances feministas se dieron en muchos lados, pero en España, se dió por parte de un partido que fue votado de forma popular, es decir con los "papelitos inútiles" como dices tú. La república una democrácia burguesa, en fin lo que hay que oir...Pero lo que dices de que los burgueses financiaron el golpe de estado, algo totalmente dicerto, ¿no es exactamente la película que me quieres vender de la "lucha armada para hacer lo que A MÍ me salga de las narices"? Te contradices.

nebelwerfer
27 may 2015, 19:07

#66 @nebelwerfer Tu pensamiento tuvo su razón de ser en un tiempo pasado cuando el pueblo estaba prácticamente desprotegido y no tenía apenas métodos de lucha y presión que no fueran mediante la violencia. Ha llovido mucho desde entonces, las sociedad, la política, la izquierda y el mundo entero a cambiado y ha evolucionado quizás a peor, quizás a mejor. En evolución hay un concepto llamado "El principio de la reina roja" míratelo para entender lo que te digo porque mientras que el mundo ha seguido corriendo, tú y tu pensamiento os parásteis hace mucho, hasta terminar en una forma de pensar que ya no tiene razón de ser. Ójala reflexiones, madures y logres darte cuenta de lo que se ha conseguido desde entonces.

nebelwerfer
27 may 2015, 19:02

#51 @0fenrir0 Y ya que hablas del "cómo pago las cosas", tu forma de pensar y lo que intentas vender con "la lucha armada" me parece un insulto a todas las víctimas del franquismo y a todos aquellos que vivieron en esa dictadura al decir que "votar no sirve para nada" y también un insulto a todos aquellos que se preocuparon en sacarnos de dicha dictadura opresiva y los que a día de hoy intentan cambiar las cosas diciendo que "Los políticos son unos pintamonas que no sirven para nada". Quizás deberías de haberlo vivido para saber las tonterías que estás diciendo. Soy bastante rojeras y me junto con muchos de mi pensamiento político (algunos incluso comunistas), pero lo tuyo es que llega a ser ráncio, con todos mis respetos.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:50

#55 @0fenrir0 Claro, así de fácil que es, por eso la URSS, Cuba, y otros paises están tan bien, algunos ni existen ya y s régimen mucho menos. Que solo España pasase a otro sistema significaría el bloqueo por parte del resto de los paises de cualquier tipo de capital y materia prima o elavorada. Con qué dinero quieres reindustrializar si no hay un puñetero céntimo. Que a mí el socialismo como sistema económico me gusta, pero no vivo en las batuecas, soy realista, me gustaría que pasase, pero si no pasa en el mundo entero, no puede hacerse, si no lo ves o no quieres verlo, ponte a leer un poco de historia.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:45

#54 @0fenrir0 No sé si es que vives debajo de una piedra o qué pero bueno, no todos los políticos quieren perpetuar el sistema, infórmate de quien es el que está intentando cambiar las cosas y quienes son los que se lo impiden como si les fuese la vida en ello, porque están por todas partes.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:43

#53 @0fenrir0 Estoy de acuerdo, por eso voto a partidos que me demuestran que no traicionan sus principios y siguen adelante luchando contra aquellos que contaminan nuestra sociedad actual. ¿Qué van a decir todos los partidos que te quedes en casita? ¿Pero tú eres consciente de las milongas que cuentas? 15-M, manifestaciones por la dignidad, manifestaciones antidesahucios, encadenamientos, todo ello manifestaciones que muchos partidos fomentan, pero claro, ninguno fomenta el que empieces a fusilar a la gente. ¿Porque sabes que pasa? Que sí, que el poder lo tiene el pueblo, pero no todo el pueblo quiere aplicar el poder de la misma forma, por eso se vota en lugar de hacer un combate a muerte, aunque visto lo visto, no espero que lo entiendas.