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#51 #51 emadeloc dijo: #49 Vamos a ver...
Tú citas en #36 #36 punsetfaker dijo: #12
Enlace wikipedia que tu mismo aportas:
El derecho de rebelión, derecho de revolución o derecho de resistencia a la opresión es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo (no democrático) o que teniendo origen legítimo (democrático) han devenido en ilegítimos durante su ejercicio
Em...Repasamos el programa electoral? 11 millones de tarugos = mayoria absoluta?
Podriamos hacer una lista...la Wikipedia y a continuación mencionas el programa electoral e insultas a 11 millones de votantes (y luego el maleducado soy yo) como si no cumplir el programa electoral o el nivel intelectual del votante convirtieran un gobierno en ilegítimo. Yo te he pedido un TEXTO LEGISLATIVO como puede ser la constitución o la DUDH que determine que el incumplimiento de una o varias promesas electorales ilegalice un gobierno. Respondes que ya lo has hecho. La Wikipedia es una ENCICLOPEDIA, NO un texto legislativo, y además el artículo de la wiki sobre la rebelión no menciona en ninguna parte las promesas electorales.Visto que ni sabes lo que has dicho ni entiendes lo que dicen los demás hasta el punto de inventarte las cosas, como que yo he dicho que la DUDH esta abierta a interpretaciones morales o desambiguación... ¿Cuándo he dicho yo eso? Cita el comentario mio en que lo haya dicho.
O mejor aún, explica mejor lo que querias decir en el comentario #36 #36 punsetfaker dijo: #12
Enlace wikipedia que tu mismo aportas:
El derecho de rebelión, derecho de revolución o derecho de resistencia a la opresión es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo (no democrático) o que teniendo origen legítimo (democrático) han devenido en ilegítimos durante su ejercicio
Em...Repasamos el programa electoral? 11 millones de tarugos = mayoria absoluta?
Podriamos hacer una lista...cuando citas la definición de rebelión de la Wikipedia y hablas de programa electoral y, cito textualmente, "11 millones de tarugos = mayoria absoluta?", fin de la cita.
#50
1 No, no entiendo la rae.
2 Yo tambien te he planteado temas que han quedado en el aire como por ejemplo la crediblidad que tiene llamar a un sociata "democratico" cuando psoe y compañia impusieron la ley electoral tan chuli que tenemos, asi que no me digas que yo contesto lo que me da la gana por que el primero en evitar segun que temas (repito) eres tu.
#51 #51 emadeloc dijo: #49 Vamos a ver...
Tú citas en #36 la Wikipedia y a continuación mencionas el programa electoral e insultas a 11 millones de votantes (y luego el maleducado soy yo) como si no cumplir el programa electoral o el nivel intelectual del votante convirtieran un gobierno en ilegítimo. Yo te he pedido un TEXTO LEGISLATIVO como puede ser la constitución o la DUDH que determine que el incumplimiento de una o varias promesas electorales ilegalice un gobierno. Respondes que ya lo has hecho. La Wikipedia es una ENCICLOPEDIA, NO un texto legislativo, y además el artículo de la wiki sobre la rebelión no menciona en ninguna parte las promesas electorales.REPITO : NO ES NECESARIO QUE EXISTA.
#52 I #51 #51 emadeloc dijo: #49 Vamos a ver...
Tú citas en #36 la Wikipedia y a continuación mencionas el programa electoral e insultas a 11 millones de votantes (y luego el maleducado soy yo) como si no cumplir el programa electoral o el nivel intelectual del votante convirtieran un gobierno en ilegítimo. Yo te he pedido un TEXTO LEGISLATIVO como puede ser la constitución o la DUDH que determine que el incumplimiento de una o varias promesas electorales ilegalice un gobierno. Respondes que ya lo has hecho. La Wikipedia es una ENCICLOPEDIA, NO un texto legislativo, y además el artículo de la wiki sobre la rebelión no menciona en ninguna parte las promesas electorales.Tienes razón y pido disculpas, estuvo de más.
Entrando en materia; tenemos una democracia que deja mucho que desear, cuando esto pasa (mayorias "absolutas",programas electorales falsos y un largo etc) es logico que pasen cosas como las del gamonal y de la ddhh podemos entender que en estas situaciones es MORALMENTE ACEPTABLE que pasen.
#8 #8 josemip23 dijo: #5 Que por cierto, ya que nombro la sanidad publica y gratuita, la instauro Franco, una de las pocas cosas buenas que hizo, y estos cabrones del PP lo primero que han hecho es meterle mano con la excusa de la crisis, todos estos años intentandolo pero no pudieron por que el pueblo se los comia, les ha venido de puta madre la crisis y la mayoria para meterle mano por fin.La sanidad y educación universal y "gratuita" (pagadas con impuestos se entiende) fue instaurada en España antes de Franco, con la república concretamente.
#50 #50 emadeloc dijo: #47 No he pretendido faltar al respeto en ningún momento, solo he dicho que si no sabes algo de un tema no lo comentes para quedar como un ignorante. Es un aviso, no un insulto. Si no lo entiendes, es tú problema. Y si por tan poco te ofendes, te auguro muchos cabreos en estas páginas.
1- No lo digo yo, lo dice la RAE. Si no entiendes la RAE, mal vas.
2- Ya he explicado que no era "democrático" sino "social demócrata". ¿Tú lees los comentarios antes de responder? ¿Los entiendes o simplemente respondes según el aire que te da? Joder tío, no seas orgulloso y reconoce tu error. Te basta con decir "perdona, no había entendido que te referías a que Nart es de la social democracia" y yo te diría "no pasa nada, todos nos confundimos alguna vez".por cierto tengo un diccionario de la rae y no dice eso.
Edicion 2001 (no creo que las palabras cambien con tanta rapidez)
#54 #54 punsetfaker dijo: #51 REPITO : NO ES NECESARIO QUE EXISTA.
#52 I #51 Tienes razón y pido disculpas, estuvo de más.
Entrando en materia; tenemos una democracia que deja mucho que desear, cuando esto pasa (mayorias "absolutas",programas electorales falsos y un largo etc) es logico que pasen cosas como las del gamonal y de la ddhh podemos entender que en estas situaciones es MORALMENTE ACEPTABLE que pasen.
Para que algo sea legítimo o legal tiene que estar amparado en unas leyes escritas, debatidas y aprobadas. Cualquier otra cosa entra en la costumbre, la ética o la moral, y eso es mucho más discutible porque las leyes no van siempre con la ética o la moral.
En cuanto a la materia, yo no considero moralmente aceptable dañar una propiedad ajena y privada por lo que haga una entidad pública. ¿A ti te gustaría que te reventaran las ventanas de tu casa 4 vándalos que se han metido en una protesta pacífica a montar follón?
#5 #5 lest dijo: Le habrá hecho un Zas en toda la boca, pero ambos me parecen igual de momones... Alguien que quema contenedores y la lía parda por ser un radical, no es ni mucho menos un héroe... ya sea de izquierdas, derechas o de cualquier ideología política.
Yo alguien que justifica el ir destrozando las calles a modo de "guerra de guerrillas" me parece no se merece ningún aplauso por muy mal que haya dejado a otro de ideología contraria.toda la razón del mundo
#59 #59 emadeloc dijo: #54 Para que algo sea legítimo o legal tiene que estar amparado en unas leyes escritas, debatidas y aprobadas. Cualquier otra cosa entra en la costumbre, la ética o la moral, y eso es mucho más discutible porque las leyes no van siempre con la ética o la moral.
En cuanto a la materia, yo no considero moralmente aceptable dañar una propiedad ajena y privada por lo que haga una entidad pública. ¿A ti te gustaría que te reventaran las ventanas de tu casa 4 vándalos que se han metido en una protesta pacífica a montar follón?No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle?
#62 #62 punsetfaker dijo: #59 No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle? Cuando la gente ya interioriza que no se puede hacer mucho por las vias que ha visto fracasan pasan estas cosas. Tambien pasan cuando hay a quien ya le va bien que estas reivindicaciones sean vistas como iniciativas de gente violenta y demás (ya sabemos la facilidad con la que se vincula a movimientos sociales de todo tipo con el terrorismo).
Más alla de todo esto creo que hay que entender que el fin no justifica los medios. PARA NADIE. Vamos que se solucionaria escuchando y pactando las cosas, no actuando unilateralmente como si solo existiera una realidad. Y esto va por todos.
#62 #62 punsetfaker dijo: #59 No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle? Hablo de la iniciativa legislativa popular de la PAH, se me olvidó.
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno pero entiendeme...Pablo demagogo / Javier democrata...me parece un contraste un poco simple ambos son más que eso,como bien apuntas puntualizando lo de Nart, no todo es blanco o negro...
Los contenedores se queman por estrategia. Cuando arden debe ir una dotación de bomberos para apagarlos, y junto a los bomberos algunos antidisturbios escoltándolos. Con cuatro focos de fuego te quitas de encima treinta antidisturbios pegando ostias.
Si los antidisturbios no cargaran ante protestas pacíficas no haría falta plantarles cara ni quemar nada.
Otra razón que le veo a las hogueras de contenedores es que son algo que el ayuntamiento debe reponer si o si, y cada euro que se gasten en eso es un euro que ni roban ni usan para pagar a quienes te parten la cara.
#62 #62 punsetfaker dijo: #59 No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle? #63 #63 punsetfaker dijo: #62 Cuando la gente ya interioriza que no se puede hacer mucho por las vias que ha visto fracasan pasan estas cosas. Tambien pasan cuando hay a quien ya le va bien que estas reivindicaciones sean vistas como iniciativas de gente violenta y demás (ya sabemos la facilidad con la que se vincula a movimientos sociales de todo tipo con el terrorismo).
Más alla de todo esto creo que hay que entender que el fin no justifica los medios. PARA NADIE. Vamos que se solucionaria escuchando y pactando las cosas, no actuando unilateralmente como si solo existiera una realidad. Y esto va por todos.
#64 #64 punsetfaker dijo: #62 Hablo de la iniciativa legislativa popular de la PAH, se me olvidó.A ver, es que no se esta entendiendo como funciona el sistema.
Cuando un partido es elegido por mayoría, se le proporciona un tiempo de 4 años para gestionar el gobierno según su sistema y su programa. A las siguientes elecciones cada votante valora esa gestión y decide seguir votandolo o no. Precisamente por ese plazo de renovación no podemos estar hablando de que las vías adecuadas no funcionan, cuando si funcionan y están garantizadas.
Y durante cuatro años destrozan el país sin que ninguna opción legalizada pueda hacer algo para evitarlo.
Además, como tenemos una "democracia" de juguete barato ni siquiera necesitan que le voten la mayoría del electorado, basta con que consigan los votos suficientes de quien decide echar la papeleta por mucha abstención activa que haya.
No se, pero sumando esas dos ideas lo que se consigue es una dictadura renovable cada cuatro años.
#67 #67 emadeloc dijo: #62 #63 #64 A ver, es que no se esta entendiendo como funciona el sistema.
Cuando un partido es elegido por mayoría, se le proporciona un tiempo de 4 años para gestionar el gobierno según su sistema y su programa. A las siguientes elecciones cada votante valora esa gestión y decide seguir votandolo o no. Precisamente por ese plazo de renovación no podemos estar hablando de que las vías adecuadas no funcionan, cuando si funcionan y están garantizadas.Me parece perfecto, solo tengo una duda ¿Por que 4 años y no cada dia?
#69 #69 punsetfaker dijo: #67 Me parece perfecto, solo tengo una duda ¿Por que 4 años y no cada dia?Claro eso no beneficia a los grandes partidos, los cuales se vota no para elegirlos si no para echar al que hay.
#67 #67 emadeloc dijo: #62 #63 #64 A ver, es que no se esta entendiendo como funciona el sistema.
Cuando un partido es elegido por mayoría, se le proporciona un tiempo de 4 años para gestionar el gobierno según su sistema y su programa. A las siguientes elecciones cada votante valora esa gestión y decide seguir votandolo o no. Precisamente por ese plazo de renovación no podemos estar hablando de que las vías adecuadas no funcionan, cuando si funcionan y están garantizadas.Y por cierto he mencionado "no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones... "
Lo digo por que dices que "funciona". Me gustaria que especificaras más.
Si llamáis a este señor héroe por hacer el payaso un rato en televisión vais apañados. Si tan listo es que se haga presidente del gobierno y nos haga una potencia mundial. Lo mejor de todo es el borregismo que producen tipos como este, que parece que tengan que salir a hacer la payaso para que le sigan... sino ninguno no sabéis hacerlo por vosotros mismo. Yo mientras tan contento en Londres mientras, arrancaros las tripas en España xD
#62 #62 punsetfaker dijo: #59 No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle? #63 #63 punsetfaker dijo: #62 Cuando la gente ya interioriza que no se puede hacer mucho por las vias que ha visto fracasan pasan estas cosas. Tambien pasan cuando hay a quien ya le va bien que estas reivindicaciones sean vistas como iniciativas de gente violenta y demás (ya sabemos la facilidad con la que se vincula a movimientos sociales de todo tipo con el terrorismo).
Más alla de todo esto creo que hay que entender que el fin no justifica los medios. PARA NADIE. Vamos que se solucionaria escuchando y pactando las cosas, no actuando unilateralmente como si solo existiera una realidad. Y esto va por todos.
#64 #64 punsetfaker dijo: #62 Hablo de la iniciativa legislativa popular de la PAH, se me olvidó.#67 #67 emadeloc dijo: #62 #63 #64 A ver, es que no se esta entendiendo como funciona el sistema.
Cuando un partido es elegido por mayoría, se le proporciona un tiempo de 4 años para gestionar el gobierno según su sistema y su programa. A las siguientes elecciones cada votante valora esa gestión y decide seguir votandolo o no. Precisamente por ese plazo de renovación no podemos estar hablando de que las vías adecuadas no funcionan, cuando si funcionan y están garantizadas.Otra cosa es que la comunicación entre político y ciudadano, eso claramente NO funciona. Y no porque el ciudadano no se quiera comunicar, es que el político no escucha. Y no lo hace porque para empezar viven muy al margen del ciudadano como si fuera una casta privilegiada que vive del estado, especialmente en Andalucía y Cataluña.
Lo que si es culpa del ciudadano es que no se dirija a las sede del partido que simpatiza y le diga "eh, o te bajas del pedestal o no te voto". Pero se ha engañado a la ciudadanía diciéndole que "quemando" la calle es como se consiguen las cosas.
#73 #73 emadeloc dijo: #62 #63 #64 #67 Otra cosa es que la comunicación entre político y ciudadano, eso claramente NO funciona. Y no porque el ciudadano no se quiera comunicar, es que el político no escucha. Y no lo hace porque para empezar viven muy al margen del ciudadano como si fuera una casta privilegiada que vive del estado, especialmente en Andalucía y Cataluña.
Lo que si es culpa del ciudadano es que no se dirija a las sede del partido que simpatiza y le diga "eh, o te bajas del pedestal o no te voto". Pero se ha engañado a la ciudadanía diciéndole que "quemando" la calle es como se consiguen las cosas.Eso es falso y no contestas mi pregunta. Se ha intentado y no ha funcionado ya te he puesto ejemplos bastante evidentes. El problema es que aqui o eres ******* y quemas cosas o eres un democrata al que todo el mundo tiene que seguir al ritmo de la conga.
Los partidos en general no escuchan por que hacen politica para poder seguir haciendola, asi hemos llegado a un punto donde dos partidos aparentemente tan distantes como pp y psoe se chupan la ******* para segun que pero luego son super enemigos para hacer que el resto del aspectro politico ni cuente, ya que este y otros hechos como la financiacion de los partidos monopoliza la información que recibe el ciudadano.
#72 #72 terminatorx dijo: Si llamáis a este señor héroe por hacer el payaso un rato en televisión vais apañados. Si tan listo es que se haga presidente del gobierno y nos haga una potencia mundial. Lo mejor de todo es el borregismo que producen tipos como este, que parece que tengan que salir a hacer la payaso para que le sigan... sino ninguno no sabéis hacerlo por vosotros mismo. Yo mientras tan contento en Londres mientras, arrancaros las tripas en España xDPatetico lv 100
#74 #74 punsetfaker dijo: #73 Eso es falso y no contestas mi pregunta. Se ha intentado y no ha funcionado ya te he puesto ejemplos bastante evidentes. El problema es que aqui o eres ******* y quemas cosas o eres un democrata al que todo el mundo tiene que seguir al ritmo de la conga.
Los partidos en general no escuchan por que hacen politica para poder seguir haciendola, asi hemos llegado a un punto donde dos partidos aparentemente tan distantes como pp y psoe se chupan la ******* para segun que pero luego son super enemigos para hacer que el resto del aspectro politico ni cuente, ya que este y otros hechos como la financiacion de los partidos monopoliza la información que recibe el ciudadano.
UF Espectro, perdon xD
#69 #69 punsetfaker dijo: #67 Me parece perfecto, solo tengo una duda ¿Por que 4 años y no cada dia?#70 #70 punsetfaker dijo: #69 Claro eso no beneficia a los grandes partidos, los cuales se vota no para elegirlos si no para echar al que hay.#71 #71 punsetfaker dijo: #67 Y por cierto he mencionado "no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones... "
Lo digo por que dices que "funciona". Me gustaria que especificaras más.Perdona, me he ido a cenar y creía que le había dado a enviar el comentario. No se si #73 #73 emadeloc dijo: #62 #63 #64 #67 Otra cosa es que la comunicación entre político y ciudadano, eso claramente NO funciona. Y no porque el ciudadano no se quiera comunicar, es que el político no escucha. Y no lo hace porque para empezar viven muy al margen del ciudadano como si fuera una casta privilegiada que vive del estado, especialmente en Andalucía y Cataluña.
Lo que si es culpa del ciudadano es que no se dirija a las sede del partido que simpatiza y le diga "eh, o te bajas del pedestal o no te voto". Pero se ha engañado a la ciudadanía diciéndole que "quemando" la calle es como se consiguen las cosas.te aclara algo.
En cuanto a la duración de las legislaturas, ¿y por qué no 5 años como en Francia y Reino Unido?
La duración de una legislatura es una cuestión práctica: algunos trámites de leyes llevan meses entre análisis de datos, consultas, primer borrador, enmiendas, debate... Con menos tiempo las cosas se harian con demasiada prisa y tampoco se podría observar el resultado puesto que la aplicación lleva un tiempo.
Uno de los motivos del fracaso de la II republica fue el periodo tan corto de legislaturas de 2 años.
#77 #77 emadeloc dijo: #69 #70 #71 Perdona, me he ido a cenar y creía que le había dado a enviar el comentario. No se si #73 te aclara algo.
En cuanto a la duración de las legislaturas, ¿y por qué no 5 años como en Francia y Reino Unido?
La duración de una legislatura es una cuestión práctica: algunos trámites de leyes llevan meses entre análisis de datos, consultas, primer borrador, enmiendas, debate... Con menos tiempo las cosas se harian con demasiada prisa y tampoco se podría observar el resultado puesto que la aplicación lleva un tiempo.
Uno de los motivos del fracaso de la II republica fue el periodo tan corto de legislaturas de 2 años.Era un ejemplo... pero bueno dejemoslo si quiero exponer mi idea de democracia haciendola mas participativa me hare un partido con su manifiesto y esperare a que sea ridiculizado o tildado de ultraizquierda radical violenta asesinafetos o etarra.
Mira ya con esto hago el punto y final: si no aceptamos que no basta con votar cada cuatro años, ni siquiera con militar en partidos politicos, lo mejor que podemos hacer es vender España al mejor postor y que haga lo que quiera pero que cada 4 años la tenga que poner a subasta, a ver si asi aparte de tanques y obras inutiles financiamos la salud, educaccion y en definitiva mantenemos el estado del bien estar al que estamos acostrumbrados.
Aun que de eso a ponerse en pompa ante la UE tampoco hay demasiada diferencia.
#74 #74 punsetfaker dijo: #73 Eso es falso y no contestas mi pregunta. Se ha intentado y no ha funcionado ya te he puesto ejemplos bastante evidentes. El problema es que aqui o eres ******* y quemas cosas o eres un democrata al que todo el mundo tiene que seguir al ritmo de la conga.
Los partidos en general no escuchan por que hacen politica para poder seguir haciendola, asi hemos llegado a un punto donde dos partidos aparentemente tan distantes como pp y psoe se chupan la ******* para segun que pero luego son super enemigos para hacer que el resto del aspectro politico ni cuente, ya que este y otros hechos como la financiacion de los partidos monopoliza la información que recibe el ciudadano.
Las revueltas en las calles funcionaban a veces hace un siglo, pero de entonces ahora ha pasado precisamente un siglo. Antes una ciudad podía arder en llamas y el resto ni se enteraba. Ahora arde una calle y la bolsa se hunde, las empresas extranjeras se van, internet hecha humo con videos, en Alemania nos llaman vagos y maleantes, el turismo se va a la mierda, etc. Lamentablemente es así y más en España que hemos cogido fama de que PP y PSOE no respetan nada el trabajo del anterior gobernante, y nadie de fuera quiere meter dinero en un país que al día siguiente le puede cambiar la legislación y perderlo todo. Mira Eurovegas, el tío exigía garantías de indemnización si cambiaban las leyes en su contra.
#79 #79 emadeloc dijo: #74 Las revueltas en las calles funcionaban a veces hace un siglo, pero de entonces ahora ha pasado precisamente un siglo. Antes una ciudad podía arder en llamas y el resto ni se enteraba. Ahora arde una calle y la bolsa se hunde, las empresas extranjeras se van, internet hecha humo con videos, en Alemania nos llaman vagos y maleantes, el turismo se va a la mierda, etc. Lamentablemente es así y más en España que hemos cogido fama de que PP y PSOE no respetan nada el trabajo del anterior gobernante, y nadie de fuera quiere meter dinero en un país que al día siguiente le puede cambiar la legislación y perderlo todo. Mira Eurovegas, el tío exigía garantías de indemnización si cambiaban las leyes en su contra.Eso que dices pasa igualmente...Ya me perdonaras pero tengo que acusarte de demagogo, por que eso ya pasa y aparte eso de las revueltas han sido cuatro mierdas y una calle en Burgos. Las imagenes que más han circulado por internet seguramente seran las de policias apaleando a ciudadanos aglomerados en plazas de las principales ciudades españolas...Estoy deacuerdo en que da una imagen nefasta y probablemente no representativa de lo que es españa.
#75 #75 punsetfaker dijo: #72 Patetico lv 100Patético lvl 100 tu que ya ves tu la respuesta que me das. ¿O necesitas también a este señor que salga en la televisión contestándome al comentario para saber contestarme?
Hace años cuando España iba "bien" donde estaba la gente quejándose, mirando para otro lado o al menos no tenían tantísima trascendencia como ahora todas estas quejas, lo que pasa cuando la cosa a terminado tan mal como estamos ahora pues se escarbo y la mierda salió. Todos los problemas de España vienen de lejos. No me mate a sacarme una carrera de informática y un fp hace unos años mientras la mayoría pasaba de estudiar y pasaban de todo. Así que por suerte me pude ir.
#80 #80 punsetfaker dijo: #79 Eso que dices pasa igualmente...Ya me perdonaras pero tengo que acusarte de demagogo, por que eso ya pasa y aparte eso de las revueltas han sido cuatro mierdas y una calle en Burgos. Las imagenes que más han circulado por internet seguramente seran las de policias apaleando a ciudadanos aglomerados en plazas de las principales ciudades españolas...Estoy deacuerdo en que da una imagen nefasta y probablemente no representativa de lo que es españa.Pero bueno tio yo lo dejaria aqui, tienes una manera de ver las cosas que sinceramente no se si vivimos los dos en España xD Yo lo veo totalemente distinto, y tampoco te creas que quiero romper tanto con lo establecido, me bastaria probar con simplemente hacer una ley electoral justa y ver que pasa, si hay mas partidos en el congreso hay mas respresentación y no hay gente calentando sillas durante 7 años para tener el vitalicio (creo que eran 7).
#81 #81 terminatorx dijo: #75 Patético lvl 100 tu que ya ves tu la respuesta que me das. ¿O necesitas también a este señor que salga en la televisión contestándome al comentario para saber contestarme?
Hace años cuando España iba "bien" donde estaba la gente quejándose, mirando para otro lado o al menos no tenían tantísima trascendencia como ahora todas estas quejas, lo que pasa cuando la cosa a terminado tan mal como estamos ahora pues se escarbo y la mierda salió. Todos los problemas de España vienen de lejos. No me mate a sacarme una carrera de informática y un fp hace unos años mientras la mayoría pasaba de estudiar y pasaban de todo. Así que por suerte me pude ir.Tu comentario de antes es patetico y simplista a mas no poder. Igual que tu usas esta pagina para expresarte a el le INVITAN a esos programas para debatir y dudo que eso ni su opinión le conviertan en un payaso. ¿Quien te dice a ti que este tio me da las ideas, o las representa?
No se puede venir diciendo "yo sudo de todo estoy aqui en londres de wais" y a la vez criticar a alguien que expresa su opinión.
Me acusas de ignorante borrego y tu mejor argumento es que esto viene de lejos y que cuando las cosas iban bien este tio o yo no hacia nada cuando este tio se saco politicas no se si en 2001.
#82 #82 punsetfaker dijo: #80 Pero bueno tio yo lo dejaria aqui, tienes una manera de ver las cosas que sinceramente no se si vivimos los dos en España xD Yo lo veo totalemente distinto, y tampoco te creas que quiero romper tanto con lo establecido, me bastaria probar con simplemente hacer una ley electoral justa y ver que pasa, si hay mas partidos en el congreso hay mas respresentación y no hay gente calentando sillas durante 7 años para tener el vitalicio (creo que eran 7).Hombre, no digo que todo funcione a las mil maravillas. Solo digo que si los 4 años de "carta blanca" funcionan para el PSOE con subida del 14% de paro, también lo harán para el PP con una subida del 3%.
Y yo también cambiaría la ley electoral. No veo justo dividir en 50 provincias los diputados en las generales, da demasiado poder a partidos locales en detrimento de partidos pequeños. Tendría que haber circunscripción nacional y listas abiertas (elegir candidato en la papeleta).
#83 #83 punsetfaker dijo: #81 Tu comentario de antes es patetico y simplista a mas no poder. Igual que tu usas esta pagina para expresarte a el le INVITAN a esos programas para debatir y dudo que eso ni su opinión le conviertan en un payaso. ¿Quien te dice a ti que este tio me da las ideas, o las representa?
No se puede venir diciendo "yo sudo de todo estoy aqui en londres de wais" y a la vez criticar a alguien que expresa su opinión.
Me acusas de ignorante borrego y tu mejor argumento es que esto viene de lejos y que cuando las cosas iban bien este tio o yo no hacia nada cuando este tio se saco politicas no se si en 2001.Que cobarde, de verdad medias tintas y preguntas absurdas, por que tiene que contestar tu comentario , de hecho es que tu comentario no tiene otra respuesta que la que le he dado.
Por un lado te la suda (pero comentas)
Es un payaso (que consiga ser presidente)
Produce borregismo (la gente es libre de pensar por si misma)
No sabemos hacer (¿el que por nosotros mismos?)
¿Si estas en londres tan tranquilo por que no vas al foro del big ben?
#84 #84 emadeloc dijo: #82 Hombre, no digo que todo funcione a las mil maravillas. Solo digo que si los 4 años de "carta blanca" funcionan para el PSOE con subida del 14% de paro, también lo harán para el PP con una subida del 3%.
Y yo también cambiaría la ley electoral. No veo justo dividir en 50 provincias los diputados en las generales, da demasiado poder a partidos locales en detrimento de partidos pequeños. Tendría que haber circunscripción nacional y listas abiertas (elegir candidato en la papeleta).Si a ver listas abiertas y responsablidad jurídica para que no calen tanto los panfletos mentirosos y demás, de unos y otros.
Bueno yo lo dejo aqui que ire a dormir y ya estoy algo cansado eh ejejje
Pero siempre esta bien contraponer las ideas de uno a otras, ya sea para afianzarlas o incluso cambiarlas. Ya nos vemos en el siguiente escandalo xDD
#85 #85 punsetfaker dijo: #83 Que cobarde, de verdad medias tintas y preguntas absurdas, por que tiene que contestar tu comentario , de hecho es que tu comentario no tiene otra respuesta que la que le he dado.
Por un lado te la suda (pero comentas)
Es un payaso (que consiga ser presidente)
Produce borregismo (la gente es libre de pensar por si misma)
No sabemos hacer (¿el que por nosotros mismos?)
¿Si estas en londres tan tranquilo por que no vas al foro del big ben?Porque me gusta más dar mi opinión y aunque este aquí me siento español, o a ver si tanto progresismo que hay no puedo dar mi opinión. No intento convenceros de nada ^^ ni intento venderos la moto. Si te pica te rascas pero al menos di los motivos, no me vengas reescribiendo todo lo que dije o simplemente digas una tontería.
http://www.youtube.com/watch?v=bwY_URu3ydo
#88 #88 terminatorx dijo: #85 Porque me gusta más dar mi opinión y aunque este aquí me siento español, o a ver si tanto progresismo que hay no puedo dar mi opinión. No intento convenceros de nada ^^ ni intento venderos la moto. Si te pica te rascas pero al menos di los motivos, no me vengas reescribiendo todo lo que dije o simplemente digas una tontería.
http://www.youtube.com/watch?v=bwY_URu3ydo Una tontería. ;)
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La corrección ortográfica es debida a que ya me aburre rebatir comentarios como el tuyo. A Pablo se le ha dado voz para decir lo que mucha gente piensa, y lo de que sea un demagogo es tan solo tu opinión. Pablo Iglesias no miente para justificarse, no dice una cosa y hace otra, no elude los temas que no le interesan. ¿Es un demagogo?, no lo se, no ha tenido aún la oportunidad para demostrarlo, por lo que tu acusación carece de argumento. Los demás, a los que se les concedió algo de poder lo demuestran todos los días y ya estamos cansados de que siempre nos tengan que venir a joder los mismo, una casta rancia, anquilosada y podrida, que clama a gritos por una limpieza a fondo.
#79 #79 emadeloc dijo: #74 Las revueltas en las calles funcionaban a veces hace un siglo, pero de entonces ahora ha pasado precisamente un siglo. Antes una ciudad podía arder en llamas y el resto ni se enteraba. Ahora arde una calle y la bolsa se hunde, las empresas extranjeras se van, internet hecha humo con videos, en Alemania nos llaman vagos y maleantes, el turismo se va a la mierda, etc. Lamentablemente es así y más en España que hemos cogido fama de que PP y PSOE no respetan nada el trabajo del anterior gobernante, y nadie de fuera quiere meter dinero en un país que al día siguiente le puede cambiar la legislación y perderlo todo. Mira Eurovegas, el tío exigía garantías de indemnización si cambiaban las leyes en su contra.Tú mismo contradices tu propio comentario. Primero dices que las revueltas funcionaban en el siglo XIX y que ahora no, y en la frase siguiente dices que hoy en día las revueltas tienen más repercusión que antes, a ver si te aclaras. Que se hunda la bolsa y que el impacto económico repercuta a alguién de más arriba, me parecen buenas razones para hacer una revuelta.
#92 #92 Apatrida_ddc dijo: #79 Tú mismo contradices tu propio comentario. Primero dices que las revueltas funcionaban en el siglo XIX y que ahora no, y en la frase siguiente dices que hoy en día las revueltas tienen más repercusión que antes, a ver si te aclaras. Que se hunda la bolsa y que el impacto económico repercuta a alguién de más arriba, me parecen buenas razones para hacer una revuelta.No has entendido nada, así que no digas que me contradigo. Cuando había una huelga o una revuelta en 1900 en una empresa o una ciudad, el empresario o el alcalde no podía coger e irse sin más, ni contaba con un ejercito que le defendieran de forma inmediata. Ahora si se monta una huelga en una empresa, cierran la fábrica y se van a otro país, o el alcalde pide ayuda y en 1 hora tiene 1.000 antidisturbios (algo que el de Burgos no hizo). Lo que si ocurre es un impacto económico. ¿Dices que repercuta en alguien de arriba? Chaval, desde el crack del 29 que ya no repercute en el de arriba. De hecho con esta crisis los ricos se han hecho más ricos. Y si les repercute algo, no te preocupes que despiden a 100 o a mil y listo. ¿Te parece ahora que vale la pena?
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#94 #94 emadeloc dijo: #92 No has entendido nada, así que no digas que me contradigo. Cuando había una huelga o una revuelta en 1900 en una empresa o una ciudad, el empresario o el alcalde no podía coger e irse sin más, ni contaba con un ejercito que le defendieran de forma inmediata. Ahora si se monta una huelga en una empresa, cierran la fábrica y se van a otro país, o el alcalde pide ayuda y en 1 hora tiene 1.000 antidisturbios (algo que el de Burgos no hizo). Lo que si ocurre es un impacto económico. ¿Dices que repercuta en alguien de arriba? Chaval, desde el crack del 29 que ya no repercute en el de arriba. De hecho con esta crisis los ricos se han hecho más ricos. Y si les repercute algo, no te preocupes que despiden a 100 o a mil y listo. ¿Te parece ahora que vale la pena?Todavía estás con lo de demagogo o demagógico?, joder te ha dado fuerte, no? Tardo días en contestar porque no estoy todo el día enganchado a esta página como tú. En un enfrentamiento todos tienen que perder, ¿es eso razón suficiente para permitir que te caguen en la boca y estarse quietos y calladitos?, yo creo que no, ni mucho menos. En cuanto a la DUDH, dice que hay que cumplirlos para evitar una rebelión, el gobierno no los cumple, por lo que esa rebelión probablemente se producirá, y el gobierno se lo habrá buscado.
#95 #95 Apatrida_ddc dijo: #93 #94 Todavía estás con lo de demagogo o demagógico?, joder te ha dado fuerte, no? Tardo días en contestar porque no estoy todo el día enganchado a esta página como tú. En un enfrentamiento todos tienen que perder, ¿es eso razón suficiente para permitir que te caguen en la boca y estarse quietos y calladitos?, yo creo que no, ni mucho menos. En cuanto a la DUDH, dice que hay que cumplirlos para evitar una rebelión, el gobierno no los cumple, por lo que esa rebelión probablemente se producirá, y el gobierno se lo habrá buscado.Y a ti te ha dado fuerte por discutirme si es demagogo o no, ¿es tu primo o algo? ¿Qué necesidad tienes de defenderlo?
¿Y no es mejor tratar de evitar un enfrentamiento ILEGAL para que no pierda nadie? Joder, se ve que el diálogo ya no esta de moda, que lo que esta es quemar contenedores.
Por cierto, mírate el artículo 30 de la DUDH y explica como es posible que la rebelión que estas pidiendo no vulnere ese artículo.
Si el gobierno lo hace mal tranquilo que será castigado en las urnas, como fue castigado el anterior y donde democráticamente corresponde castigarle.
#96 #96 emadeloc dijo: #95 Y a ti te ha dado fuerte por discutirme si es demagogo o no, ¿es tu primo o algo? ¿Qué necesidad tienes de defenderlo?
¿Y no es mejor tratar de evitar un enfrentamiento ILEGAL para que no pierda nadie? Joder, se ve que el diálogo ya no esta de moda, que lo que esta es quemar contenedores.
Por cierto, mírate el artículo 30 de la DUDH y explica como es posible que la rebelión que estas pidiendo no vulnere ese artículo.
Si el gobierno lo hace mal tranquilo que será castigado en las urnas, como fue castigado el anterior y donde democráticamente corresponde castigarle.Artículo 30: "Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración". Ahora dime, ¿quien pretende suprimir estos derechos y quien los defiende?, para mi está muy claro. ¿Para que no pierda nadie debe evitarse el enfrentamiento?, las únicas batallas que se pierden son las que no se pelean. ¿Castigar a los políticos en las elecciones?, ¿estás de broma?, a los criminales no se les castiga en las elecciones sino con la carcel, y si no existe seguridad jurídica, obligas a que la gente la reclame por los medios que haga falta. Pablo Iglesias no es mi primo, no hace falta que sea mi primo para que esté de acuerdo con él.
#97 #97 Apatrida_ddc dijo: #96 Artículo 30: "Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración". Ahora dime, ¿quien pretende suprimir estos derechos y quien los defiende?, para mi está muy claro. ¿Para que no pierda nadie debe evitarse el enfrentamiento?, las únicas batallas que se pierden son las que no se pelean. ¿Castigar a los políticos en las elecciones?, ¿estás de broma?, a los criminales no se les castiga en las elecciones sino con la carcel, y si no existe seguridad jurídica, obligas a que la gente la reclame por los medios que haga falta. Pablo Iglesias no es mi primo, no hace falta que sea mi primo para que esté de acuerdo con él.Que una MINORIA, porque son una MINORIA, queme contenedores por una supuesta causa noble, o porque crean que hay corrupción o lo que sea no justifica el ******* la democracia y la libertad de voto en pos de una rebelión.
Y si tú o los que sean creeis que se están vulnerando esas cosas DENUNCIAD. Que siempre pasa los mismo: muchos diciendo que pasan cosas graves, ilegales y vulnerando derechos y luego NI UNA PUTA DENUNCIA. Si todo lo que dices es cierto basta con que os reunáis y como se supone que sois muchos poneis 1€ cada uno, os da para contratar a un buen abogado y meterles un buen puro. Pero como es más divertido quemar contenedores y decir 4 tontadas copiadas de otro tontaco, ASÍ NOS VA A TODOS.
#98 #98 emadeloc dijo: #97 Que una MINORIA, porque son una MINORIA, queme contenedores por una supuesta causa noble, o porque crean que hay corrupción o lo que sea no justifica el ******* la democracia y la libertad de voto en pos de una rebelión.
Y si tú o los que sean creeis que se están vulnerando esas cosas DENUNCIAD. Que siempre pasa los mismo: muchos diciendo que pasan cosas graves, ilegales y vulnerando derechos y luego NI UNA PUTA DENUNCIA. Si todo lo que dices es cierto basta con que os reunáis y como se supone que sois muchos poneis 1€ cada uno, os da para contratar a un buen abogado y meterles un buen puro. Pero como es más divertido quemar contenedores y decir 4 tontadas copiadas de otro tontaco, ASÍ NOS VA A TODOS.Jajaja. Están denunciados muchos de ellos, desde Rajoy, pasando por la Cospedal, Rato y toda esta caterva. Hay asociaciones que se dedican a estas cosas. De hecho, hace poco que la Cospe tuvo que ******* con lo de los despidos de interinos. Aún así, no es tan fácil que estas denuncias lleguen a buen puerto. Yo soy de la Comunidad Valenciana, y esto da vergüenza, todos los políticos están imputados y al final no condenan a ninguno.
Es debido a esto a que nos están empujando a la rebelión. Porque en todos los paises hay corrupción, pero lo que no es normal es que queden impune y encima esté totalmente institucionalizada, de tal forma que están esquilmando todo el país y arruinando a sus ciudadanos.
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25 ene 2014, 18:24
#49 #49 punsetfaker dijo: #48
3_No te has enterado de nada. Sigues hechando pelotas fuera; antes la declaracion no decia lo que pablo y adjuntas un enlaçe a la wiki, luego la ddhh necesita desambiguación, ahora ya es que la wiki no dice la verdad. Y si no te doy esto que crees que debo darte no se por que razon "algo que declare ilegítimo un gobierno por no cumplir promesas electorales" es por que no es necesario, es logico que es ilegitimo y es solo la punta del iceberg.
Si te vas a centrar en atacarme personalmente ni me contestes.Vamos a ver...
Tú citas en #36 #36 punsetfaker dijo: #12
Enlace wikipedia que tu mismo aportas:
El derecho de rebelión, derecho de revolución o derecho de resistencia a la opresión es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo (no democrático) o que teniendo origen legítimo (democrático) han devenido en ilegítimos durante su ejercicio
Em...Repasamos el programa electoral? 11 millones de tarugos = mayoria absoluta?
Podriamos hacer una lista...la Wikipedia y a continuación mencionas el programa electoral e insultas a 11 millones de votantes (y luego el maleducado soy yo) como si no cumplir el programa electoral o el nivel intelectual del votante convirtieran un gobierno en ilegítimo. Yo te he pedido un TEXTO LEGISLATIVO como puede ser la constitución o la DUDH que determine que el incumplimiento de una o varias promesas electorales ilegalice un gobierno. Respondes que ya lo has hecho. La Wikipedia es una ENCICLOPEDIA, NO un texto legislativo, y además el artículo de la wiki sobre la rebelión no menciona en ninguna parte las promesas electorales.