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#1 #1 ILPartigiano dijo: ¿ Y que pasará después de esto? Guerra civil, creo yo.
Que lástima que aquí en España no tengamos tantos apoyos internacionales a la hora de manifestarnos y protestar, y eso que nosotros no matamos policías.a caso te gustaría una guerra civil en España?
#2 #2 frikiprencias dijo: #1 a caso te gustaría una guerra civil en España?¿Acaso he dicho yo algo parecido? Simplemente digo que Europa entera apoya a estos "manifestantes", mientras que aquí se ha llamado terroristas a los hechos de Burgos.
http://www.youtube.com/watch?v=87A00ye_xN4
O a las mujeres que abortan: http://www.youtube.com/watch?v=27dhf-aczdc
Mientras que aquí se dispara a inmigrantes desarmados en el agua, se ponen vallas con cuchillas y la policía mata a personas: http://www.youtube.com/watch?v=8k1dHP3RVh8
Aquí no dimite ni dios ni con corrupción, lesa humanidad, pasarse por el forro los DDHH y escándalos de todo tipo.
Iba a seguir escribiendo, pero paso; si leyerais más, sabríais quien apoya a quien, y quienes son los actores principales; a mí me jode la hipocresía de la gente, y su necedad, más que nada.
Aqui no se hace porque si se hiciera la policia no se defenderia usarian directamente armas
Si atentara contra los derechos de la UE en ese caso si intervendrian.
#1 #1 ILPartigiano dijo: ¿ Y que pasará después de esto? Guerra civil, creo yo.
Que lástima que aquí en España no tengamos tantos apoyos internacionales a la hora de manifestarnos y protestar, y eso que nosotros no matamos policías.#3 #3 ILPartigiano dijo: #2 ¿Acaso he dicho yo algo parecido? Simplemente digo que Europa entera apoya a estos "manifestantes", mientras que aquí se ha llamado terroristas a los hechos de Burgos.
http://www.youtube.com/watch?v=87A00ye_xN4
O a las mujeres que abortan: http://www.youtube.com/watch?v=27dhf-aczdc
Mientras que aquí se dispara a inmigrantes desarmados en el agua, se ponen vallas con cuchillas y la policía mata a personas: http://www.youtube.com/watch?v=8k1dHP3RVh8
Aquí no dimite ni dios ni con corrupción, lesa humanidad, pasarse por el forro los DDHH y escándalos de todo tipo.#4 #4 ILPartigiano dijo: Iba a seguir escribiendo, pero paso; si leyerais más, sabríais quien apoya a quien, y quienes son los actores principales; a mí me jode la hipocresía de la gente, y su necedad, más que nada.Demagogo.
#6 #6 sandaliax dijo: #1 #3 #4 Demagogo.¿ Por que? Es muy fácil decir eso, sin dar explicaciones. Nuestro gobierno, y en general la UE ha reconocido públicamente que apoya a los manifestantes, al igual que Rusia apoya al gobierno; los que están al mando táctico de las manifestaciones en Ukrania son los de extrema-derecha de Bratstvo y Svoboda, los que están organizando los batallones.
Gente que ha hecho un llamamiento a las armas y a la guerra, y que no se lleva muy bien con los extranjeros, como ya sabemos y han demostrado.
Una de las fechas de foco fue cuando se anunció una ley anti-protesta (curiosamente clavadita a la que anunció nuestro gobierno hace unos meses), que acabó siendo derogada, donde prohibía el uso de máscaras,capuchas etc.
Bueno, a diferencia de tí pongo datos, y me explico.
#3 #3 ILPartigiano dijo: #2 ¿Acaso he dicho yo algo parecido? Simplemente digo que Europa entera apoya a estos "manifestantes", mientras que aquí se ha llamado terroristas a los hechos de Burgos.
http://www.youtube.com/watch?v=87A00ye_xN4
O a las mujeres que abortan: http://www.youtube.com/watch?v=27dhf-aczdc
Mientras que aquí se dispara a inmigrantes desarmados en el agua, se ponen vallas con cuchillas y la policía mata a personas: http://www.youtube.com/watch?v=8k1dHP3RVh8
Aquí no dimite ni dios ni con corrupción, lesa humanidad, pasarse por el forro los DDHH y escándalos de todo tipo.Te has olvidado el detalle de que Europa "apoya" a esos manifestantes porque los manifestantes quieren que se haga negocios con Europa en vez de depender de Rusia.
Si los manifestantes quisieran esos negocios con EEUU, EEUU apoyaría a esos manifestantes. Y si la situación fuera inversa y quisieran negocios con Rusia, ahora mismo tendrían tanques rusos con una dedicatoria personal firmada por Putin.
Cuidado con las amistades que se desean, no siempre son buenas.
#7 #7 ILPartigiano dijo: #6 ¿ Por que? Es muy fácil decir eso, sin dar explicaciones. Nuestro gobierno, y en general la UE ha reconocido públicamente que apoya a los manifestantes, al igual que Rusia apoya al gobierno; los que están al mando táctico de las manifestaciones en Ukrania son los de extrema-derecha de Bratstvo y Svoboda, los que están organizando los batallones.
Gente que ha hecho un llamamiento a las armas y a la guerra, y que no se lleva muy bien con los extranjeros, como ya sabemos y han demostrado.
Una de las fechas de foco fue cuando se anunció una ley anti-protesta (curiosamente clavadita a la que anunció nuestro gobierno hace unos meses), que acabó siendo derogada, donde prohibía el uso de máscaras,capuchas etc.
Bueno, a diferencia de tí pongo datos, y me explico.empezó siendo organizado por extremaderecha pero ahora ni de lejos, es la extrema derecha la que está guiando las protestas
#8 #8 emadeloc dijo: #3 Te has olvidado el detalle de que Europa "apoya" a esos manifestantes porque los manifestantes quieren que se haga negocios con Europa en vez de depender de Rusia.
Si los manifestantes quisieran esos negocios con EEUU, EEUU apoyaría a esos manifestantes. Y si la situación fuera inversa y quisieran negocios con Rusia, ahora mismo tendrían tanques rusos con una dedicatoria personal firmada por Putin.
Cuidado con las amistades que se desean, no siempre son buenas.Es que Ucrania es un país muy goloso, es comprensible( petróleo,gas natural,etc.), y ahora mismo está bajo influencia rusa, y como el gobierno decidió girar 180º en su política europea de unión, la UE está usando todos sus medios estratégicos (prensa,sanciones,logística,asesoramiento,servicios de inteligencia...) para derribar al presidente actual; es decir, un golpe de estado a la "americana", como se suele decir, un Chile europeo.
#9 #9 scarlet dijo: #7 empezó siendo organizado por extremaderecha pero ahora ni de lejos, es la extrema derecha la que está guiando las protestasMando táctico no significa dirigir, ellos simplemente son la mano ejecutora, los organizadores de los batallones y los que asaltan las bases militares; que en un mes han "desaparecido" más de 1500 armas de fuego.
#6 #6 sandaliax dijo: #1 #3 #4 Demagogo.*******.
#10 #10 ILPartigiano dijo: #8 Es que Ucrania es un país muy goloso, es comprensible( petróleo,gas natural,etc.), y ahora mismo está bajo influencia rusa, y como el gobierno decidió girar 180º en su política europea de unión, la UE está usando todos sus medios estratégicos (prensa,sanciones,logística,asesoramiento,servicios de inteligencia...) para derribar al presidente actual; es decir, un golpe de estado a la "americana", como se suele decir, un Chile europeo.Ajá... Y por lo que has dicho en #1 #1 ILPartigiano dijo: ¿ Y que pasará después de esto? Guerra civil, creo yo.
Que lástima que aquí en España no tengamos tantos apoyos internacionales a la hora de manifestarnos y protestar, y eso que nosotros no matamos policías.ojalá los movimientos de protesta de España tuvieran ese tipo de apoyo.
¿Para qué tener nuestra democracia? Mejor que nos la pongan desde fuera a cambio de unos cuantos recursos económicos. Seguro que saben lo que nos conviene más.
Notese que si lo digo con más ironía el servidor de la web revienta.
Ahá... ¿Y de parte de qué grupo de asesinos estáis?
Yo solo tengo una cosa a decir: CON SAURON ESTO NO PASABA
#13 #13 emadeloc dijo: #10 Ajá... Y por lo que has dicho en #1 ojalá los movimientos de protesta de España tuvieran ese tipo de apoyo.
¿Para qué tener nuestra democracia? Mejor que nos la pongan desde fuera a cambio de unos cuantos recursos económicos. Seguro que saben lo que nos conviene más.
Notese que si lo digo con más ironía el servidor de la web revienta.Si, eres muy sutil, desde luego, cínico y poco realista, a ver si te crees que en este país tenemos una democracia porque los españoles así lo elegimos, no amigo, aquí hay una democracia porque es lo que le convenía a países más grandes e interesados.
Sin apoyos, no vas a ningún lado, puedes ser el mejor orador del mundo, que si proclamas en el desierto, pocos oirán tus sabias palabras.
Es una vergüenza lo de Ucrania. Escuadrones de la muerte con mercenarios israelitas (Identificados como parte de las tropas de élite de Israel) dirigiendo milicias de Svoboda equipadas como si fueran los Swat y arrasando edificios gubernamentales y tomando rehenes. Comandos y milicias de Brastvo por todo el oeste de Ukrania, con rifles de francotirador acribillando a los rusófonos y las fuerzas de orden mientras la policía sigue con sus escudos y porras de goma...
Y luego encima abres cualquier periódico de la OTAN y te encuentras: "Pacíficos manifestantes luchando por sus derechos siendo violentamente reprimidos por el dictador comunista"... ¿En serio se puede tener tan poca vergüenza? ¿Una represión dónde el opresor es el que sufre más bajas?
#17 #17 ILPartigiano dijo: #13 Si, eres muy sutil, desde luego, cínico y poco realista, a ver si te crees que en este país tenemos una democracia porque los españoles así lo elegimos, no amigo, aquí hay una democracia porque es lo que le convenía a países más grandes e interesados.
Sin apoyos, no vas a ningún lado, puedes ser el mejor orador del mundo, que si proclamas en el desierto, pocos oirán tus sabias palabras.Estoy de acuerdo con parte de lo que dices en tus comentarios, pero me gustaría saber de donde te has sacado eso de que en España hay una democracia. Yo veo nuestro sistema de gobierno (Y el de Francia, UK, Italia...), veo sus características (Electo, partidista constitucional sin limitaciones, oligárquico etc...), me voy a un diccionario, enciclopedia, internet..., abro la página de "Sistema de gobierno: Fascismo" y pone exactamente lo mismo.
No se, igual me equivoco, pero yo recuerdo que en las democracias el pueblo celebraba asambleas y debatía las decisiones a tomar, e incluso participaba directamente en ellas en vez de ir cada cuatro años a elegir a cual de los dos hombres dar el poder absoluto del país.
#6 #6 sandaliax dijo: #1 #3 #4 Demagogo.Mírate bien las definiciones de la palabra Demagogia porque haces el ridículo al nombrarla en ese contexto.
#17 #17 ILPartigiano dijo: #13 Si, eres muy sutil, desde luego, cínico y poco realista, a ver si te crees que en este país tenemos una democracia porque los españoles así lo elegimos, no amigo, aquí hay una democracia porque es lo que le convenía a países más grandes e interesados.
Sin apoyos, no vas a ningún lado, puedes ser el mejor orador del mundo, que si proclamas en el desierto, pocos oirán tus sabias palabras.Lo que me parece cínico y poco realista, además de hipócrita, es lamentar que las protestas de España no tengan un apoyo como las de Ucrania basadas en manipulación informativa, sanciones y espionaje y pretender que eso y que los muertos de Kiev es bueno para el pueblo.
Plantate allí si te parece que esta tan bien.
A todo esto, estas imagenes son de hace 2 dias.. en 2 dias la violencia ha sido tal que ya son 67 los fallecidos por el momento y la tension va aumentando.
#18 #18 alekshandros dijo: Es una vergüenza lo de Ucrania. Escuadrones de la muerte con mercenarios israelitas (Identificados como parte de las tropas de élite de Israel) dirigiendo milicias de Svoboda equipadas como si fueran los Swat y arrasando edificios gubernamentales y tomando rehenes. Comandos y milicias de Brastvo por todo el oeste de Ukrania, con rifles de francotirador acribillando a los rusófonos y las fuerzas de orden mientras la policía sigue con sus escudos y porras de goma...
Y luego encima abres cualquier periódico de la OTAN y te encuentras: "Pacíficos manifestantes luchando por sus derechos siendo violentamente reprimidos por el dictador comunista"... ¿En serio se puede tener tan poca vergüenza? ¿Una represión dónde el opresor es el que sufre más bajas?Pobrecito, me da pena que te guies por medios anti-occidentales.
#23 #23 monteagudo dijo: #18 Pobrecito, me da pena que te guies por medios anti-occidentales.Pena me da a mi que leas "El Mundo" y seas víctima de la manipulación ridícula a la que sois sometidos. ¿Te han contado tus medios pro-OTAN que en Venezuela hubo hoy una manifestación de miles venezolanos portando banderas chavistas y de apoyo a Maduro, quejándose de los actos de barbarie que están cometiendo los insurgentes o también piensas que allí son inocentes angelitos apaleados?
¿Te contaron las declaraciones del ministro de interior turco en las que declaraba su indignación por que por su frontera EEUU vendiese armas y componentes químicos a los rebeldes de Al-Qaeda en Siria?
#12 #12 bena_ dijo: #6 *******.me lo has quitado macho.. pense responderle lo mismo
esto pasara a la historia, mientras tanto aqui se nos conocera por ver como nos mangonean y hacen de cada barbaridad saliendo impunes por ello... y nosotros no necesitamos algo como lo que se ve aqui, solo con un poco de miedo se les quitarian las ganas de hacer el ******* con los ciudadanos, tampoco estariamos haciendo nada ilegal, ya que ellos se saltan la ley constantemente y no pasa nada, somos su reflejo, por lo tanto podemos hacer lo mismo, y no somos marionetas, vida tenemos una, y dudo que querais pasarla en miseria y viviendo una mierda de situacion para que unos embusteros vivan a cuerpo de rey, porque nos estan ajustando mas y mas a ver hasta donde podemos aguantar y ya dejarnos ahi, y eso no es plan...
PERO QUE COJONES!!! se estaba llevando al policia (espero que estubiese insconsciente a rastras hacia ellos...) por dios, pero que barbaridad joder! se me a quedado muy mal cuerpo al ver lo del policia el como cae desplomado y como se lo llevan y los policias sin poder hacer nada para salvarlo... menuda animalada....
#23 #23 monteagudo dijo: #18 Pobrecito, me da pena que te guies por medios anti-occidentales.Quizá tampoco te contaron que los "Pacíficos manifestantes por la libertad y la democracia" de Ukrania tienen secuestrados a medio centenar de policías de entre 17-20 años (Reclutas) y amenazan con asesinarlos si el gobierno no se rinde.
O tampoco te han contado que la Sobovda es un partido nacionalsocialista cuyo emblema no es sino la esvástica nazi que empleaban los escuadrones de la muerte de las SS durante la guerra y que entre los rebeldes se ha reconocido a varios militares israelitas organizando las milicias y repartiendo armas.
#26 #26 nedulillo dijo: PERO QUE COJONES!!! se estaba llevando al policia (espero que estubiese insconsciente a rastras hacia ellos...) por dios, pero que barbaridad joder! se me a quedado muy mal cuerpo al ver lo del policia el como cae desplomado y como se lo llevan y los policias sin poder hacer nada para salvarlo... menuda animalada....pues ahora que e visto el trozo ese del policia que cae desplomado.. no creo yo que sea insconsciente... le tira una piedra en la cabeza, justo en la cabeza.... por dios....
#26 #26 nedulillo dijo: PERO QUE COJONES!!! se estaba llevando al policia (espero que estubiese insconsciente a rastras hacia ellos...) por dios, pero que barbaridad joder! se me a quedado muy mal cuerpo al ver lo del policia el como cae desplomado y como se lo llevan y los policias sin poder hacer nada para salvarlo... menuda animalada....#28 #28 nedulillo dijo: #26 pues ahora que e visto el trozo ese del policia que cae desplomado.. no creo yo que sea insconsciente... le tira una piedra en la cabeza, justo en la cabeza.... por dios....Busca en Youtube, en canales ucranianos o centroeuropeos vídeos sobre las protestas, se te hiela la sangre viendo Bulldozer's conducidos por rebeldes cargando contra muros de policías temblando, o estos gritando y rodando por el suelo en llamas por un bombardeo de cócteles molotov mientras los "Pacíficos y oprimidos manifestantes" los golpean con tubos y cadenas de hierro.
#25 #25 caosstuka dijo: #12 me lo has quitado macho.. pense responderle lo mismo
esto pasara a la historia, mientras tanto aqui se nos conocera por ver como nos mangonean y hacen de cada barbaridad saliendo impunes por ello... y nosotros no necesitamos algo como lo que se ve aqui, solo con un poco de miedo se les quitarian las ganas de hacer el ******* con los ciudadanos, tampoco estariamos haciendo nada ilegal, ya que ellos se saltan la ley constantemente y no pasa nada, somos su reflejo, por lo tanto podemos hacer lo mismo, y no somos marionetas, vida tenemos una, y dudo que querais pasarla en miseria y viviendo una mierda de situacion para que unos embusteros vivan a cuerpo de rey, porque nos estan ajustando mas y mas a ver hasta donde podemos aguantar y ya dejarnos ahi, y eso no es plan...Compara la situación de Ucrania y la de España por favor, luego reflexiona y dime si ya te has dado cuenta de lo anormal que eres
Si hay que manifestarse, hacedlo bien, sin tener que matar a nadie, MUCHOS DERECHOS QUE DAIS TODOS Y NADA DE PEGARSE OSTIAS Y MIRA COMO ACABAN
#14 #14 waisol dijo: Ahá... ¿Y de parte de qué grupo de asesinos estáis?Son retro mongers neo-liberales apoyando a un grupo de extrema derecha que se dedica a asesinar a gente
#8 #8 emadeloc dijo: #3 Te has olvidado el detalle de que Europa "apoya" a esos manifestantes porque los manifestantes quieren que se haga negocios con Europa en vez de depender de Rusia.
Si los manifestantes quisieran esos negocios con EEUU, EEUU apoyaría a esos manifestantes. Y si la situación fuera inversa y quisieran negocios con Rusia, ahora mismo tendrían tanques rusos con una dedicatoria personal firmada por Putin.
Cuidado con las amistades que se desean, no siempre son buenas.Exacto. Actualmente las naciones poderosas (Ya sean Europeas, Rusia, EEUU...) No les importa lo más mínimo la situación de los ciudadanos de un país. Se mueven solamente por intereses económicos propios, y como bien dices Europa los apoya solamente porque les conviene.
#29 #29 alekshandros dijo: #26 #28 Busca en Youtube, en canales ucranianos o centroeuropeos vídeos sobre las protestas, se te hiela la sangre viendo Bulldozer's conducidos por rebeldes cargando contra muros de policías temblando, o estos gritando y rodando por el suelo en llamas por un bombardeo de cócteles molotov mientras los "Pacíficos y oprimidos manifestantes" los golpean con tubos y cadenas de hierro. Cada cual debe cumplir su papel, el de los policías es el de obedecer al gobierno y el de los manifestantes reclamar lo que creen que es justo para su pueblo.
A mi tambien se me ha helado la sangre cuando he visto francotiradores abriendo fuego contra los manifestantes. Esto ya se ha convertido en una guerra y en una guerra no hay ni buenos, ni malos, solo los que luchan por una causa y los que lo hacen por la contraria y te corresponde a ti, el observador decidir cual es la cause buena y cual la mala.
#33 #33 courtly dijo: #8 Exacto. Actualmente las naciones poderosas (Ya sean Europeas, Rusia, EEUU...) No les importa lo más mínimo la situación de los ciudadanos de un país. Se mueven solamente por intereses económicos propios, y como bien dices Europa los apoya solamente porque les conviene.Si la guerra la gana la OTAN, se pondría en el gobierno a un títere de Alemania e irían corriendo todas las empresas privadas alemanas a tierras ucranianas a aprovechar la crisis derivada de un conflicto civil para adueñarse de todas las empresas importantes del sector, que no son pocas. Dado que en Ucrania la mano de obra es barata, la convertirían en una "China" versión europea de fabricación en masa. Por parte de EEUU aprietan el cerco a Rusia y le desproveen de uno de sus más importantes satélites. ¿Y los ucranianos? Bueno, nadie les va a preguntar su opinión, les han "liberado y entregado la democracia", con lo que aún tendrán que darles las gracias.
#30 #30 pepecar9 dijo: #25 Compara la situación de Ucrania y la de España por favor, luego reflexiona y dime si ya te has dado cuenta de lo anormal que ereslee mi comentario y descubre que el anormal eres tu, dije que no tenemos que llegar a ese punto, si lo digo por algo sera, la situacion de ellos no es la misma que la nuestra, ¿oh en serio genio? ¿crees que no nos hemos dado cuenta? por favor, antes de ir de listillo y prepotente, grapate las manos a la mesa y asi evitas pasarte de rosca cual imbecil sin dialogo
#34 #34 courtly dijo: #29 Cada cual debe cumplir su papel, el de los policías es el de obedecer al gobierno y el de los manifestantes reclamar lo que creen que es justo para su pueblo.
A mi tambien se me ha helado la sangre cuando he visto francotiradores abriendo fuego contra los manifestantes. Esto ya se ha convertido en una guerra y en una guerra no hay ni buenos, ni malos, solo los que luchan por una causa y los que lo hacen por la contraria y te corresponde a ti, el observador decidir cual es la cause buena y cual la mala.No se trata de elegir entre buenos o malos, se trata de vivir o morir. Y en Ukrania no existe ya ese derecho, pues esa guerra ya no está en sus manos sino en las de la OTAN y Rusia, los que combaten por los "manifestantes" son principalmente mercenarios como en Siria y por parte de Rusia el ejército de Ukrania si las cosas se ponen más feas. Y los que van a recibir serán los de siempre, los civiles. Y ya te he dicho que no es cosa de buenos o malos, pero cuando se habla de matar siempre hay un culpable, y el culpable de que hayan más de 100 muertos no es sino la OTAN y Svoboda por forzar esta guerra civil.
#35 #35 alekshandros dijo: #33 Si la guerra la gana la OTAN, se pondría en el gobierno a un títere de Alemania e irían corriendo todas las empresas privadas alemanas a tierras ucranianas a aprovechar la crisis derivada de un conflicto civil para adueñarse de todas las empresas importantes del sector, que no son pocas. Dado que en Ucrania la mano de obra es barata, la convertirían en una "China" versión europea de fabricación en masa. Por parte de EEUU aprietan el cerco a Rusia y le desproveen de uno de sus más importantes satélites. ¿Y los ucranianos? Bueno, nadie les va a preguntar su opinión, les han "liberado y entregado la democracia", con lo que aún tendrán que darles las gracias.Es un buen análisis de lo que podría ocurrir, es una posibilidad. Pero de momento, creo (y digo esto porque no lo sé seguro) que la OTAN no ha intervenido y que es un conflicto puramente interno entre el pueblo y el gobierno.
Aunque lo hubiera hecho, después de sufrir lo que están sufriendo, dudo mucho que se contenten con una intervención total de la unión europea. Esto es demasiado gordo, si ganan los rebeldes no van a aceptar que se les escuche a medias, ellos decidirán su propio destino.
#37 #37 alekshandros dijo: #34 No se trata de elegir entre buenos o malos, se trata de vivir o morir. Y en Ukrania no existe ya ese derecho, pues esa guerra ya no está en sus manos sino en las de la OTAN y Rusia, los que combaten por los "manifestantes" son principalmente mercenarios como en Siria y por parte de Rusia el ejército de Ukrania si las cosas se ponen más feas. Y los que van a recibir serán los de siempre, los civiles. Y ya te he dicho que no es cosa de buenos o malos, pero cuando se habla de matar siempre hay un culpable, y el culpable de que hayan más de 100 muertos no es sino la OTAN y Svoboda por forzar esta guerra civil.Una guerra es algo terrible, estoy de acuerdo. Pero cuando hay una gobierno que actúa de espaldas al pueblo, cuando una sociedad quiere un cambio y la minoría del poder se lo niega. Cuando lo reclaman de forma pacífica y no solo te desoyen, sino que además te apalean.
Sinceramente, ¿Que otra salida queda sino la violencia?
P.D: Esta situación es perfectamente aplicable a España.
#39 #39 courtly dijo: #37 Una guerra es algo terrible, estoy de acuerdo. Pero cuando hay una gobierno que actúa de espaldas al pueblo, cuando una sociedad quiere un cambio y la minoría del poder se lo niega. Cuando lo reclaman de forma pacífica y no solo te desoyen, sino que además te apalean.
Sinceramente, ¿Que otra salida queda sino la violencia?
P.D: Esta situación es perfectamente aplicable a España.El problema es que no existe ese apaleamiento. Desde el principio de las manifestaciones, antes de que interviniese la OTAN, cuando se han enfrentado manifestantes y policía la que ha salido perdiendo es la policía. El balance de heridos entre los cuerpos de seguridad dobla al de los manifestantes. Que el gobierno fuese bueno o malo para el pueblo no lo se, pero el pueblo ha actuado de la manera más equivocada posible para efectuar su derecho a protestar.
#38 #38 courtly dijo: #35 Es un buen análisis de lo que podría ocurrir, es una posibilidad. Pero de momento, creo (y digo esto porque no lo sé seguro) que la OTAN no ha intervenido y que es un conflicto puramente interno entre el pueblo y el gobierno.
Aunque lo hubiera hecho, después de sufrir lo que están sufriendo, dudo mucho que se contenten con una intervención total de la unión europea. Esto es demasiado gordo, si ganan los rebeldes no van a aceptar que se les escuche a medias, ellos decidirán su propio destino.Ya lo hizo (Intervenir), pues se han identificado de manera oficial soldados isrealies entre las filas de los manifestantes, así como armamento y equipamiento de origen occidental, por no hablar de las visitas de los políticos opositores a la embajada americana días antes de iniciar las peleas y la visita de los embajadores de la OTAN al alcalde Kiev... una hora antes de que este desertase del gobierno, más los embargos que ya se han aprobado. Y probablemente Rusia también esté metiendo mano, aunque de manera menos evidente. Y no, no creo que pueda opinar Ukrania, desolada por la guerra y en manos de la Svoboda, que no se anda con chiquitas.
#24 #24 alekshandros dijo: #23 Pena me da a mi que leas "El Mundo" y seas víctima de la manipulación ridícula a la que sois sometidos. ¿Te han contado tus medios pro-OTAN que en Venezuela hubo hoy una manifestación de miles venezolanos portando banderas chavistas y de apoyo a Maduro, quejándose de los actos de barbarie que están cometiendo los insurgentes o también piensas que allí son inocentes angelitos apaleados?
¿Te contaron las declaraciones del ministro de interior turco en las que declaraba su indignación por que por su frontera EEUU vendiese armas y componentes químicos a los rebeldes de Al-Qaeda en Siria?A Venezuela no la menciones ni digas esa protesta, cuando después de la protesta las personas que se quejaban de la "barbarie" cometida por la oposición, fueron y atacaron A TIROS a manifestantes opositores del otro lado de la ciudad, No me vengas a decir que la oposición en Venezuela es la atacada cuando YO que estaba en una manifestación pacifica nos cayeron a tiros y no solo perdigones, si no balas y demás, a la persona al lado mio una BALA le dio en el hombro
Me duele ver que la Humanidad se vaya a la Mierda, Ucrania (un país que me ha gustado desde que nací) Siria y Venezuela (mi país) estemos en una masacre, vista desde otros puntos de vista..
#6 #6 sandaliax dijo: #1 #3 #4 Demagogo.Mejor ser demagogo pero decir verdades, que imbécil e ignorante como tú.
#19 #19 alekshandros dijo: #17 Estoy de acuerdo con parte de lo que dices en tus comentarios, pero me gustaría saber de donde te has sacado eso de que en España hay una democracia. Yo veo nuestro sistema de gobierno (Y el de Francia, UK, Italia...), veo sus características (Electo, partidista constitucional sin limitaciones, oligárquico etc...), me voy a un diccionario, enciclopedia, internet..., abro la página de "Sistema de gobierno: Fascismo" y pone exactamente lo mismo.
No se, igual me equivoco, pero yo recuerdo que en las democracias el pueblo celebraba asambleas y debatía las decisiones a tomar, e incluso participaba directamente en ellas en vez de ir cada cuatro años a elegir a cual de los dos hombres dar el poder absoluto del país.Estoy de acuerdo contigo. #21 #21 emadeloc dijo: #17 Lo que me parece cínico y poco realista, además de hipócrita, es lamentar que las protestas de España no tengan un apoyo como las de Ucrania basadas en manipulación informativa, sanciones y espionaje y pretender que eso y que los muertos de Kiev es bueno para el pueblo.
Plantate allí si te parece que esta tan bien.Desde luego entiendes lo que quieres, simplemente he expuesto lo que hay, no lo que opine yo, y que opine que se necesitan apoyos para casi todo en política, no es que esté hablando de los mismo tipos de apoyo y las formas.
Yo no soy tonto, a mi tampoco me gusta que mangoneen, ni gente de aquí,ni de fuera; y si has entendido que estoy de acuerdo con los manifestantes estos, estas muy equivocado.
#18 #18 alekshandros dijo: Es una vergüenza lo de Ucrania. Escuadrones de la muerte con mercenarios israelitas (Identificados como parte de las tropas de élite de Israel) dirigiendo milicias de Svoboda equipadas como si fueran los Swat y arrasando edificios gubernamentales y tomando rehenes. Comandos y milicias de Brastvo por todo el oeste de Ukrania, con rifles de francotirador acribillando a los rusófonos y las fuerzas de orden mientras la policía sigue con sus escudos y porras de goma...
Y luego encima abres cualquier periódico de la OTAN y te encuentras: "Pacíficos manifestantes luchando por sus derechos siendo violentamente reprimidos por el dictador comunista"... ¿En serio se puede tener tan poca vergüenza? ¿Una represión dónde el opresor es el que sufre más bajas?pero que dices tio de donde sacas esa informacion.Lo que esta pasando en ucrania es que putin quiere formar de nuevo la union sovietica y como el presidente de ucrania es un lameculos de putin pues no hace nada para impedirlo.La gente no quiere volver a la union sovietica y por eso se manifiesta.Ademas al principio la gente protestaba de forma muy pacifica y no era violenta pero la policia empezo a pegarles cuando se cansaron de que se estuvieran manifestando.Hoy he oido por las noticias de que la policia tiene francotiradores y esos francotiradores disparan a gente inocente y ya hay fallecidos.
#45 #45 andrey9741 dijo: #18 pero que dices tio de donde sacas esa informacion.Lo que esta pasando en ucrania es que putin quiere formar de nuevo la union sovietica y como el presidente de ucrania es un lameculos de putin pues no hace nada para impedirlo.La gente no quiere volver a la union sovietica y por eso se manifiesta.Ademas al principio la gente protestaba de forma muy pacifica y no era violenta pero la policia empezo a pegarles cuando se cansaron de que se estuvieran manifestando.Hoy he oido por las noticias de que la policia tiene francotiradores y esos francotiradores disparan a gente inocente y ya hay fallecidos.Por eso mismo pasan estas cosas, por que os mantienen desinformados y manipulados. Primero, los francotiradores que empezaron a disparar fueron los de la oposición (Admitido por ellos, los manifestantes rodearon y apresaron al tirador después de que abatiese a 13 policías) y a raíz de eso los mercenarios de la oposición empezaron a intercambiar disparos con los de la policía. Segundo, la primera torta la dieron los manifestantes nuevamente, la policía iba con porras de goma y se limitaba a hacer escudos hasta que los golpistas actuaron con Bulldozer's y coctels molotov y empezó a liarse de verdad. Ojo, los golpistas de la oposición, no los manifestantes normales los cuales ya no están en la calle. Sigo.
#45 #45 andrey9741 dijo: #18 pero que dices tio de donde sacas esa informacion.Lo que esta pasando en ucrania es que putin quiere formar de nuevo la union sovietica y como el presidente de ucrania es un lameculos de putin pues no hace nada para impedirlo.La gente no quiere volver a la union sovietica y por eso se manifiesta.Ademas al principio la gente protestaba de forma muy pacifica y no era violenta pero la policia empezo a pegarles cuando se cansaron de que se estuvieran manifestando.Hoy he oido por las noticias de que la policia tiene francotiradores y esos francotiradores disparan a gente inocente y ya hay fallecidos.La gente está dividida en dos grupos, los rusofónicos (50% contando Crimea) y los nacionalistas ucranianos (Todo el Oeste de Ucrania, un 50%) siendo un porcentaje pequeño de los segundos los que están dando el golpe de estado (Las manifestaciones pacíficas eran muchos más, probablemente la mitad o incluso más pues también habían rusofónicos que se quejaban. Cuando empezaron a atacar a la policía se fueron desbandando los que no querían una guerra). Putin puede querer misa, pero no es cosa suya lo que está pasando en todos los satélites de Rusia como son ahora Ukrania y Siria y lo fueron en su día Libia, Afhganistán etc...
#45 #45 andrey9741 dijo: #18 pero que dices tio de donde sacas esa informacion.Lo que esta pasando en ucrania es que putin quiere formar de nuevo la union sovietica y como el presidente de ucrania es un lameculos de putin pues no hace nada para impedirlo.La gente no quiere volver a la union sovietica y por eso se manifiesta.Ademas al principio la gente protestaba de forma muy pacifica y no era violenta pero la policia empezo a pegarles cuando se cansaron de que se estuvieran manifestando.Hoy he oido por las noticias de que la policia tiene francotiradores y esos francotiradores disparan a gente inocente y ya hay fallecidos.Y es en esos satélites rusos donde es la OTAN la que actúa primero para intentar asfixiar a Rusia (Se llama Guerra Fría), Ukrania quería en un principio pactar con la UE porque le ofrecían ayudas, pero cuando el gobierno vio el chiste de mal gusto que le ofrecía Alemania se echó para atrás y Rusia hizo su oferta: No cortamos el suministro de gas y os ofrecemos el doble que la UE. Y Ukrania aceptó, evidentemente. Y al día siguiente empezaron a manifestarse. Cuando las manifestaciones no fueron bien es cuando empezaron a aparecer mercenarios de fuera para instigar a la gente.
#45 #45 andrey9741 dijo: #18 pero que dices tio de donde sacas esa informacion.Lo que esta pasando en ucrania es que putin quiere formar de nuevo la union sovietica y como el presidente de ucrania es un lameculos de putin pues no hace nada para impedirlo.La gente no quiere volver a la union sovietica y por eso se manifiesta.Ademas al principio la gente protestaba de forma muy pacifica y no era violenta pero la policia empezo a pegarles cuando se cansaron de que se estuvieran manifestando.Hoy he oido por las noticias de que la policia tiene francotiradores y esos francotiradores disparan a gente inocente y ya hay fallecidos.Y es en esos satélites rusos donde es la OTAN la que actúa primero para intentar asfixiar a Rusia (Se llama Guerra Fría), Ukrania quería en un principio pactar con la UE porque le ofrecían ayudas, pero cuando el gobierno vio el chiste de mal gusto que le ofrecía Alemania se echó para atrás y Rusia hizo su oferta: No cortamos el suministro de gas y os ofrecemos el doble que la UE. Y Ukrania aceptó, evidentemente. Y al día siguiente empezaron a manifestarse. Cuando las manifestaciones no fueron bien es cuando empezaron a aparecer mercenarios de fuera para instigar a la gente.
#45 #45 andrey9741 dijo: #18 pero que dices tio de donde sacas esa informacion.Lo que esta pasando en ucrania es que putin quiere formar de nuevo la union sovietica y como el presidente de ucrania es un lameculos de putin pues no hace nada para impedirlo.La gente no quiere volver a la union sovietica y por eso se manifiesta.Ademas al principio la gente protestaba de forma muy pacifica y no era violenta pero la policia empezo a pegarles cuando se cansaron de que se estuvieran manifestando.Hoy he oido por las noticias de que la policia tiene francotiradores y esos francotiradores disparan a gente inocente y ya hay fallecidos.Termino: Esto no está sacado de un periódico ruso, es lo que pasa en las calles. Para hablar de estos temas tienes que mirarte toda la prensa pro-OTAN importante, ver que te dicen y que no, ver la prensa pro-Comunista, hacer lo mismo, y por último ver la prensa del país en cuestión. Y con eso sobre la mesa tienes lo que quieren que oigas ambos y puedes unirlo y ver la realidad, y si ves imágenes, vídeos y declaraciones de lo que está pasando en Ukrania y lo comparas con lo que pone "El País" se te cae el bigote al suelo. Un saludo.
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20 feb 2014, 15:19
¿ Y que pasará después de esto? Guerra civil, creo yo.
Que lástima que aquí en España no tengamos tantos apoyos internacionales a la hora de manifestarnos y protestar, y eso que nosotros no matamos policías.