antropoide
25 may 2013, 21:30

#53 Ah, has malinterpretado lo que he dicho sobre el papel en el ecosistema. Debatía con el otro usuario sobre qué pasaría si se dejase de explotar a los animales domésticos (que desaparecerían, ya que si existen es porque los criamos), y a él no le parecía bien la idea, ya que se relaciona la extinción con algo negativo, porque la extinción de especies conyeva una alteración en el ecosistema, pero este no sería el caso de los animales domésticos.
Yo no tengo ningún papel en la naturaleza, más bien mi forma de vida perjudica a la naturaleza, y aún así tengo derecho a existir, porque QUIERO vivir. Los demás animales también desean vivir, y no respetarles es discriminatorio.

antropoide
25 may 2013, 21:09

#53 Los humanos lo que hacemos en el planeta Tierra es arrasar con todo, nuestro comportamiento es más parecido al de una plaga que al de un depredador. Podemos seguir por ese camino o cambiar. Podemos ser unos tiranos o los protectores de los más débiles. Yo veo obvia la opción correcta.

Existe una razón lógica para dejar de comer carne: los demás merecen respeto. El asesinato está mal, y peor cuando no es necesario (como en el caso de comer carne). Tenemos que tratar a los demás como nos gustaría que nos tratasen a nosotros.

antropoide
25 may 2013, 20:59

#36 Me contestas a una cita y yo te contesto con otra cita:

"La gente dice con frecuencia que los humanos siempre han comido carne, como si ésta fuera una justificación para continuar la práctica. De acuerdo con esta lógica, no deberíamos tratar de evitar que la gente mate a otra gente dado que esto también ha sucedido desde el comienzo de los tiempos". Isaac Bashevis Singer (premio nobel)

Los humanos tenemos ética, no debemos guiarnos por el comportamiento de los demás animales ni justificarnos con lo que ellos hacen. Un depredador como un león no puede escoger vivir de otra manera, nosotros sí. Podemos vivir sin matar a nadie, podemos avanzar en la evolución humana sin volver a manchar nuestras manos con sangre.

antropoide
25 may 2013, 20:40

#33 Cierto, pero cuando alguna de esas prácticas se realiza a costa de la vida de los demás, es nuestro deber dejar de hacerlo. Somos libres de hacer lo que queramos, sea necesario o no, siempre y cuando no perjudiquemos a terceros, y comiendo carne y derivados perjudicamos muy gravemente a otros. Nuestras ganas de comer bacon no están por encima de las ganas de vivir del cerdo, de hecho, está MUY por debajo, ya que el placer de un sabor es algo superficial, mientras que las ganas de vivir es algo fundamental.

antropoide
25 may 2013, 20:33

#32 Te estás inventando lo de las plantas. Las plantas no sienten, responden a estímulos. Éstas respuestas no vienen acompañadas de procesos mentales (experiencias), porque no hay un sistema que pueda convertir los estímulos externos e internos en experiencias (sistema nervioso, cerebro o algo parecido). Lo que sucede con las plantas es análogo, por ejemplo, al aumento de insulina en sangre después de la ingesta de glucosa en mamíferos; cuando alguien ingiere glucosa la insulina aumenta pero no se es consciente de ello. En los seres sin sistema nervioso (plantas, hongos, bacterias, etc.) todas las respuestas son así: el organismo ni se entera de ello, no hay experiencias.

antropoide
25 may 2013, 19:23

#30 ¡La alimentación siempre tiene que estar apropiadamente planeada, sea vegetariana o de otro tipo!

Este es un debate ético, no de salud, no hace falta que el vegetarianismo sea más saludable que otras dietas; ES saludable, con eso basta y es la prueba de que la explotación y matanza de animales es innecesaria. El veganismo es el respeto hacia todos los individuos llevado a la práctica, es una cuestión de justicia, no de salud.

antropoide
25 may 2013, 18:38

#26 El ejemplo que quería poner es el de #10:

La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (compuesta por 72.000 expertos), y de la Asociación de Dietistas de Canadá:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas".

antropoide
25 may 2013, 18:35

#51 Sí, igual que se extinguiría el toro de lidia si se terminase con los festejos taurinos. ¿Y qué? ¿Qué sentido tiene que exista una especie que ha sido creada por los humanos solamente para explotarlos? Además de que esos animales suelen tener malformaciones debido a los cruces que han sufrido. Los pollos por ejemplo los han ido modificando de forma que engorden lo máximo posible en el menor tiempo, esto les provoca un montón de enfermedades, ¿qué sentido tiene mantener especies como esa? No son especies salvajes, no tienen ningún papel en el ecosistema.

antropoide
25 may 2013, 18:30

#26 Lo que dices no es verdad, las asociaciones de nutricionistas más importantes avalan que una alimentación vegana bien planeada es totalmente saludable. Pongo un ejemplo en #6 (postura avalada por la Asociación Dietética de Nueva Zelanda). Uno más: En 2004, el Journal Pediatrics in Review publicó un artículo titulado "Vegan Diets in Infants, Children, and Adolescents" que dice lo siguiente:

"Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud". Journal Pediatrics in Review

No se intenta culpabilizar, se intenta que se respete a los animales.

antropoide
25 may 2013, 18:17

#47 En cuanto a las cosechas, también te he contestado. En cuanto se dejasen de utilizar a los animales, el número de cosechas (y todo lo que conyeva, insecticidas, tratar la tierra, cultivos transgénicos, etc.) disminuiría considerablemente. Para producir un sólo kilo de carne se necesitan: 7-16 kilos de grano o habas de soja, hasta 15.500 litros de agua y 323 metros cuadrados de dehesas.

"Nada beneficiará la salud humana ni incrementará nuestra oportunidad de sobrevivir a la vida en la tierra más que la evolución hacia una dieta vegetariana." Albert Einstein

antropoide
25 may 2013, 18:10

#47 Sobre q sucedería con los animales de las granjas te he contestado en #46. Sucedería lo lógico, dejarían de existir, porque dejaríamos de criarlos.

No hace falta cazar, la alimentación vegetariana es saludable: "Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (compuesta por más de 72.000 expertos) www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357

antropoide
25 may 2013, 18:04

#24 Si tú estuvieses en mi situación o una similar, viviendo en una sociedad donde la mayoría de la gente colabora con una práctica que provoca sufrimiento y muerte a millones de individuos que a ti te importan, pero que a la sociedad no, ¿te quedarías de brazos cruzados?. Es una pena que te moleste, pero la incomodidad de la gente ante esta cuestión no es nada comparado con lo que tienen que padecer millones de animales. La indiferencia y la apatía no es la solución, este es un tema importante que hay que poner en el centro del debate público. Hay que ser insistente, mirar para otro lado es lo más fácil, y si no existiesen los "activistas coñazo", la sociedad nunca habría avanzado.

antropoide
25 may 2013, 17:55

#44 No entendí muy bien tu pregunta. Pero quiero hacer hincapié en que tratar a alguien como a un producto, una mercancía, un medio para nuestros fines es maltrato. El maltrato no es solo la tortura, también el asesinato, la privación de libertad, etc. La solución es dejar de usarlos, dejar de obligarlos a criar (que es lo que sucede en las granjas, mediante inseminación artificial). Si no hay granjas, no hay cría de esos animales, y si no se les cría desaparecen. Ten en cuenta que los animales de las granjas son "domésticos", existen porque nosotros los hemos criado para utilizarlos, y si dejamos de utilizarlos, dejarán de existir millones de cerdos, pollos y vacas que solo existen porque nosotros hacemos que sea así.

antropoide
25 may 2013, 17:48

#22 Gracias amigo! Un abrazo.

antropoide
25 may 2013, 17:26

#17 El 90% de la producción de vitamina B12 se destina a los animales de las granjas, ya que al llevar una alimentación basada en piensos no la pueden obtener de forma natural. Vamos, que lo quecome la gente son animales suplementados, ¿por qué no comer productos vegetales suplementados (que se encuentran en el mercado)? Cereales, margarinas, leches vegetales, y el suplemento a mayores (que no es más que la fermentación de una bacteria, como el yogurt o la cerveza)... ¿Si podemos obtener la B12 sin comer animales, por qué hacerlo? No es necesario. Para nosotros es una comida prescindible, para los animales es su propia vida.

antropoide
25 may 2013, 16:46

#37 FALSO, discúteselo a los que de verdad saben el tema, los nutricionistas, que afirman lo contrario que tú-> #22 . O díselo a esta señora de 102 años que lleva casi toda su vida siendo vegana [youtube]NkRN3ddd0P8[/youtube] . Pon "vegan years old" en youtube y tendrás muchos ejemplos más. Lo que estás diciendo se desmiente por la evidencia empírica de millones de veganos en el mundo, y por la ciencia de la nutrición. Sobre los bebés, aquí tienes una gran lista con niños que se alimentan de forma vegana DE NACIMIENTO: http://www.veganhealth.org/articles/realveganchildren

antropoide
25 may 2013, 16:41

#35 ¿Que los humanos no violamos, no hacemos la guerra, no cometemos infanciticio, etc.? Los humanos hacemos todo eso, igual que el resto de animales, pero nosotros comprendemos que dañar a los demás para beneficiarnos NO ESTÁ BIEN (nos de pena o no), y como tenemos esa comprensión, somos responsables de nuestros actos y debemos luchar para acabar con todos esos comportamientos que perjudican a terceros. Puedes alimentarte sin esclavizar ni asesinar a nadie, puedes escoger respetar a todos los que habitamos el planeta, un león no.

antropoide
25 may 2013, 16:14

#11 Los perros no manejan conceptos como los insultos, muchos humanos tampoco lo hacen., llama "subnormal" a un humano con un CI muy por debajo de la media y te seguirá sonriendo sin enterarse de nada ¿eso significa que en LO ESENCIAL somos diferentes a los humanos y animales que no sufrirán esa vegación?

Córtale una oreja a un perro, después córtasela a un humano... ¿quién sufre más por esa tortura? ¡LOS DOS!

Todos los animales (los humanos también lo somos) tenemos ganas de vivir, de disfrutar y de evitar el sufrimiento, ESO ES LO QUE NOS HACE IGUALES, aunque luego existan diferencias en lo que a cada uno le hace sufrir y disfrutar.

antropoide
25 may 2013, 16:03

#32 Puede que este vídeo te ayude, da consejos a las personas en tu situación (padres que no dejan a sus hijos ser vegetarianos) que al parecer es muy común (a partir del minuto 4:10): [youtube]f9N9mEydNmk[/youtube]

antropoide
25 may 2013, 15:17

#3 Esto no es una fila, podemos preocuparnos por varias cosas a la vez. Además, en un mundo donde se respetase a todos los animales, la gente tendría mucho más desarrollada la sensibilidad, empatía y sentimientos de justicia, y esto beneficiaría a toda la humanidad.