¡No tengo tele! / El problema migratorio explicado con dulces
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Enviado por Andres García en Actualidad el 23 abr 2017, 02:18

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#3 por garkerk
24 abr 2017, 12:28

Una explicación correcta para llegar a una conclusión falaz. Aceptar inmigración LEGAL no tiene nada que ver con curar la pobreza del mundo.

Tiene que ver con el intercambio de ideas, crecimiento de cultura, enriquecimiento mutuo, y, sobre todo, con prevenir el tipo de alienación que este tipo genera al meter a TODA la inmigración en el bote de aquellos que lo hacen por ser pobres, de manera fraudulenta.

Si la infraestructura americana puede sostener ese millón de inmigrantes LEGALES, y este tío pretende convencer de lo contrario, sólo perjudica a EEUU: su mayor fuente de innovación y progreso la despliegan inmigrantes, no locales.

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#12 por mclalo
24 abr 2017, 22:45

#3 #3 garkerk dijo: Una explicación correcta para llegar a una conclusión falaz. Aceptar inmigración LEGAL no tiene nada que ver con curar la pobreza del mundo.

Tiene que ver con el intercambio de ideas, crecimiento de cultura, enriquecimiento mutuo, y, sobre todo, con prevenir el tipo de alienación que este tipo genera al meter a TODA la inmigración en el bote de aquellos que lo hacen por ser pobres, de manera fraudulenta.

Si la infraestructura americana puede sostener ese millón de inmigrantes LEGALES, y este tío pretende convencer de lo contrario, sólo perjudica a EEUU: su mayor fuente de innovación y progreso la despliegan inmigrantes, no locales.
@garkerk Creo que el principal problema de este video es que da por hecho que ese millón de inmigrantes legales son TODOS habitantes de países pobres, jamás menciona la inmensa cantidad de personas que cada año intentan entrar a Estados Unidos no porque sean pobres intentando huir de su infierno de país, sino simplemente porque EUA les parece un país atractivo para inmigrar, estudiar y/trabajar y prosperar. Además, y más grave aún, asegura que la inmigrción legal es perjudicial para EUA, y que daña su infraestructura y esquema social, cuando esta hace exactamente todo lo contrario, hace que crezca su infraestructura e impulsa la economía.

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#17 por rgslz
25 abr 2017, 08:54

Pero vamos a ver, ¿qué sentido tiene comparar a una persona que gana 2$ en dos países tan diferentes como EEUU y la India? Os pongo un ejemplo: en España, antes de la homogeneización de la moneda y de la entrada del euro, y antes también de la llegada masiva de turistas a Mallorca, el cambio del dólar a la peseta estaba tan desproporcionado que los estadounidenses pagaban entre 5-10$ por una comida de 5 tenedores y con las propinas que dejaban (pongamos 20$ que no les suponía nada), a los camareros españoles les representaba el suelo de un mes. La propina de un día. ¿Creéis que eso no sigue pasando? 2$ en la India tienen bastante más valor que en EEUU. Es el principal argumento para desmontar lo que dice este hombre.

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#13 por mclalo
24 abr 2017, 22:58

Creo que muchas de sus cifras son falsas o infladas. Ejemplos:
Ahí menciona que casi 3.5 mil millones de personas en el mundo viven en Pobreza Extrema, eso es prácticamente la mitad de la población mundial, cuando según el Banco Mundial esta cifra no rebasa ni los 1.4 mil millones:
http://www.bancomundial.org/es/topic/poverty/overview
En África afirma que hay 600 millones de pobres extremos, cuando hay menos de 400 millones:
http://www.africa.com.es/nivel-de-pobreza-en-africa/
China de los 480 millones que afirma ahí, tiene sólo 38 millones en cifras oficiales:
http://www.14ymedio.com/internacional/Millones-personas-extrema-China-estudio_0_1786621326.html
Siento que se está inventando datos en todo el video :/

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#15 por mclalo
24 abr 2017, 23:09

#13 #13 mclalo dijo: Creo que muchas de sus cifras son falsas o infladas. Ejemplos:
Ahí menciona que casi 3.5 mil millones de personas en el mundo viven en Pobreza Extrema, eso es prácticamente la mitad de la población mundial, cuando según el Banco Mundial esta cifra no rebasa ni los 1.4 mil millones:
http://www.bancomundial.org/es/topic/poverty/overview
En África afirma que hay 600 millones de pobres extremos, cuando hay menos de 400 millones:
http://www.africa.com.es/nivel-de-pobreza-en-africa/
China de los 480 millones que afirma ahí, tiene sólo 38 millones en cifras oficiales:
http://www.14ymedio.com/internacional/Millones-personas-extrema-China-estudio_0_1786621326.html
Siento que se está inventando datos en todo el video :/
@mclalo Más ejemplos:
-Dice que 800 millones de personas en India viven en pobreza ex, eso el 61% de la población de India (1300 millones) pero en realidad es menos del 32% de ellos:
http://spanish.peopledaily.com.cn/n/2014/0717/c31614-8756697.html
-Dice que en América Latina viven 108 millones en pobreza ex, cuando aún después del aumento de 2014 viven 72 millones según el CEPAL:
http://www.animalpolitico.com/2015/11/aumenta-la-pobreza-extrema-en-america-latina-son-72-millones-de-personas-segun-cepal/
-EUA NO acepta 1 millón de inmigrantes "Pobres" al año, son menos de 700 mil y casi todos vienen de países ricos, no te aceptan legalmente si vienes de uno pobre:
https://www.thoughtco.com/datos-basicos-sobre-inmigracion-en-eeuu-1965082

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#19 por garkerk
27 abr 2017, 11:14

#4 #4 markraken dijo: #3 @garkerk
intercambio de ideas, crecimiento de cultura, enriquecimiento mutuo......, lamentablemente las cosas no son blancas ni negras y esto que comentas es cierto a ratos y también es una conclusión falaz y buenista, te dejas muchas cosas en el tintero, esa fuerza que comentas de innovación y progreso son los que pueden emigrar, dejando detrás de si lo que dejan, como comentan en el vídeo, simplemente los números son aplastantes y ciertos y de haber una solución esta en origen, porque supongo que te interesaría como a mí que esos países de origen tengan una mejor calidad de vida y no solo fueran exportadores de inmigrantes con poder de innovación, progreso y crecimiento de cultural, etc.
@markraken Pero no estoy diciendo que no se deba regular la inmigración. Estoy diciendo que este tío, en su discurso, está englobando a TODA la inmigración en el problema. Incluyendo la legal, y la que llega con recursos.

Por eso digo que técnicamente todo lo que dice es cierto, y lo utiliza para construir la falaz aseveración de que la inmigración es cierta. Porque obvia cosas, y en vez de ver los grises, como bien dices, dice sólo lo necesario para demonizarla, a toda ella.

Para alienar. Y no tolero a la gente intolerante, porque, a pesar de la contradicción, es el límite práctico para la tolerancia. Me da igual lo que piensen, mientras no implique discriminar a otros.

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#14 por markraken
24 abr 2017, 23:07

#10 #10 nebelwerfer dijo: #7 @markraken Parece que no tienes mucha idea de cómo funciona el mundo en el que vives. Esa situación de explotarse los unos a los otros viene puesta por un expolio de recursos que los países occidentales han hecho sobre ellos, por no hablar de las empresas extrangeras (las únicas que suele haber) cuyas fábricas y explotaciones son una barbarie, en estas circunstancias, la gente se ve obligada a meterse en guerrillas. Ni buenismo ni hostias eso es una realidad bastante evidente.@nebelwerfer
Desde luego el mundo que describes es ridículamente y patéticamente simplista, lo que explicas es verdad, pero las causas entre muchas son por ejemplo avivar los conflictos propios de la zona que en algunos casos llevas siglos existiendo, usted de verdad cree que cada conflicto étnico, que cada gobierno corrupto africano, que los musulmanes chiitas o sunní se maten desde hace siglos tiene que ver con lo que dice, hace siglos la gente fuera de Europa ya se mataba sin la ayuda de los europeos, no toda la mierda sale de su culo europeo (supongo) señor.

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#18 por nebelwerfer
25 abr 2017, 13:05

#14 #14 markraken dijo: #10 @nebelwerfer
Desde luego el mundo que describes es ridículamente y patéticamente simplista, lo que explicas es verdad, pero las causas entre muchas son por ejemplo avivar los conflictos propios de la zona que en algunos casos llevas siglos existiendo, usted de verdad cree que cada conflicto étnico, que cada gobierno corrupto africano, que los musulmanes chiitas o sunní se maten desde hace siglos tiene que ver con lo que dice, hace siglos la gente fuera de Europa ya se mataba sin la ayuda de los europeos, no toda la mierda sale de su culo europeo (supongo) señor.
@markraken Madre mía, tu visión del mundo es la de un niño de tres años. Te explico: Por supuesto que en África y en el resto de los continentes ha conflictos propios pero son una minoría comparados con los producidos por occidente. Tanto los conflictos étnicos de África como los conflictos entre suníes y chiitas se deben a que tras el colonialismo se crearon países a la carta de occidente, sin prestar atención a la sociedad que residía en ellos, mientras los países de occidente se hicieron a sí mismos los de estos lugares no, dando lugar sociedades incompatibles que en una libre situación habrían dado dos países distintos. Y eso, se hizo así para garantizar los intereses petrolíferos majete.

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#21 por latadoy
1 may 2017, 08:17

top kek: "independientemente del efecto en nuestros recursos naturales" ;v

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#20 por esfingeps3
29 abr 2017, 12:03

#13 #13 mclalo dijo: Creo que muchas de sus cifras son falsas o infladas. Ejemplos:
Ahí menciona que casi 3.5 mil millones de personas en el mundo viven en Pobreza Extrema, eso es prácticamente la mitad de la población mundial, cuando según el Banco Mundial esta cifra no rebasa ni los 1.4 mil millones:
http://www.bancomundial.org/es/topic/poverty/overview
En África afirma que hay 600 millones de pobres extremos, cuando hay menos de 400 millones:
http://www.africa.com.es/nivel-de-pobreza-en-africa/
China de los 480 millones que afirma ahí, tiene sólo 38 millones en cifras oficiales:
http://www.14ymedio.com/internacional/Millones-personas-extrema-China-estudio_0_1786621326.html
Siento que se está inventando datos en todo el video :/
@mclalo Por la resolucion 4:3 del vídeo diría que es algo antiguo, a lo mejor las crifras eran mas acertadas en su época

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#2 por el_sherminator
24 abr 2017, 12:16

si no provocaramos guerras en sus paises, no tuvieramos fabricas explotando todos sus recursos, tanto naturales como humanos, obligandoles a vivir practicamente en la pobreza y esclavitud, sin ninguna posibilidad de mejorar como colectivo...

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#6 por alpaca23
24 abr 2017, 17:18

Ayudemos a los países pobres con recursos obligandolos a malbaratar, o si es posible a regalarlos, si son pobres pero sin recursos ¡que se jo dan!. Si sus gobiernos son proteccionistas y un plan de gobierno realizable que sólo necesita apoyo e inversión para cubrir sectores estrategicos ¡que se jo dan! no hay prestamos a "socialistas", es más ¡tengan un poco de democracia y libre mercado! Si son democracias liberales y necesitan apoyos urgentes, hay que "sugerirles" recetarios ineficientes, ya que, si no aceptan nuestro recetario no hay creditos. Y no, no permitiremos que migren hacia nosotros buscando mejores condiciones de vida, porque mucho hemos hecho para empobrecerlos y asegurar excedente de mano de obra barata para nuestras trasnacionales.

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#7 por markraken
24 abr 2017, 17:22

#2 #2 el_sherminator dijo: si no provocaramos guerras en sus paises, no tuvieramos fabricas explotando todos sus recursos, tanto naturales como humanos, obligandoles a vivir practicamente en la pobreza y esclavitud, sin ninguna posibilidad de mejorar como colectivo...@el_sherminator
no te quito toda la razón, pero en muchos casos ellos solos se bastan para guerrear, explotarse los unos a los otros, o esclavizarse.

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#8 por markraken
24 abr 2017, 17:28

#6 #6 alpaca23 dijo: Ayudemos a los países pobres con recursos obligandolos a malbaratar, o si es posible a regalarlos, si son pobres pero sin recursos ¡que se jo dan!. Si sus gobiernos son proteccionistas y un plan de gobierno realizable que sólo necesita apoyo e inversión para cubrir sectores estrategicos ¡que se jo dan! no hay prestamos a "socialistas", es más ¡tengan un poco de democracia y libre mercado! Si son democracias liberales y necesitan apoyos urgentes, hay que "sugerirles" recetarios ineficientes, ya que, si no aceptan nuestro recetario no hay creditos. Y no, no permitiremos que migren hacia nosotros buscando mejores condiciones de vida, porque mucho hemos hecho para empobrecerlos y asegurar excedente de mano de obra barata para nuestras trasnacionales. @alpaca23
Pregunto, ¿apertura total de fronteras y ningún limite a la migración?,¿es la solución?.

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#9 por alpaca23
24 abr 2017, 17:49

Markraken, no sé yo cuál es la solución, lo único que sé es que los grandes capitales se la pasan saqueando y empobreciendo a medio mundo y después se lamentan porque la gente emigra.

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#10 por nebelwerfer
24 abr 2017, 21:48

#7 #7 markraken dijo: #2 @el_sherminator
no te quito toda la razón, pero en muchos casos ellos solos se bastan para guerrear, explotarse los unos a los otros, o esclavizarse.
@markraken Parece que no tienes mucha idea de cómo funciona el mundo en el que vives. Esa situación de explotarse los unos a los otros viene puesta por un expolio de recursos que los países occidentales han hecho sobre ellos, por no hablar de las empresas extrangeras (las únicas que suele haber) cuyas fábricas y explotaciones son una barbarie, en estas circunstancias, la gente se ve obligada a meterse en guerrillas. Ni buenismo ni hostias eso es una realidad bastante evidente.

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#16 por markraken
24 abr 2017, 23:34

#11

El capitalismo es horrible, pero abrir las fronteras de par en par no solucionan los problemas humanitarios, pero me gustaría que me explicara como, ¿los problemas culturales?, “intercambio cultural que enriquece ideas” suena bien, estas palabras se repiten en los libros de historia normalmente después de una invasión, seguramente a los iberos (entre otros) lo les molo mucho que los romanos llegaran a la península, “una cultura concreta venga a nosotros”, pero después hubo un intercambio cultural que enriquece ideas ¿verdad?, no niego que son palabras bonitas pero tienen doble filo, es usted un buenista de manual, ya me perdonara si le molesta. los problemas siempre se arreglan de raíz por mucho que cueste, convivir con el problema no es una solución.

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#1 por 30cmdedolor
24 abr 2017, 11:57

españa estaria condenada si no vienen inmigrantes la poblacion envejecerá mucho y el sistema de pensiones seria inviable(casi lo es ya con tanta gente en paro, imaginate si no hay trabajadores y el triple de pensionistas)

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#4 por markraken
24 abr 2017, 17:05

#3 #3 garkerk dijo: Una explicación correcta para llegar a una conclusión falaz. Aceptar inmigración LEGAL no tiene nada que ver con curar la pobreza del mundo.

Tiene que ver con el intercambio de ideas, crecimiento de cultura, enriquecimiento mutuo, y, sobre todo, con prevenir el tipo de alienación que este tipo genera al meter a TODA la inmigración en el bote de aquellos que lo hacen por ser pobres, de manera fraudulenta.

Si la infraestructura americana puede sostener ese millón de inmigrantes LEGALES, y este tío pretende convencer de lo contrario, sólo perjudica a EEUU: su mayor fuente de innovación y progreso la despliegan inmigrantes, no locales.
@garkerk
intercambio de ideas, crecimiento de cultura, enriquecimiento mutuo......, lamentablemente las cosas no son blancas ni negras y esto que comentas es cierto a ratos y también es una conclusión falaz y buenista, te dejas muchas cosas en el tintero, esa fuerza que comentas de innovación y progreso son los que pueden emigrar, dejando detrás de si lo que dejan, como comentan en el vídeo, simplemente los números son aplastantes y ciertos y de haber una solución esta en origen, porque supongo que te interesaría como a mí que esos países de origen tengan una mejor calidad de vida y no solo fueran exportadores de inmigrantes con poder de innovación, progreso y crecimiento de cultural, etc.

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#5 por markraken
24 abr 2017, 17:17

#3 #3 garkerk dijo: Una explicación correcta para llegar a una conclusión falaz. Aceptar inmigración LEGAL no tiene nada que ver con curar la pobreza del mundo.

Tiene que ver con el intercambio de ideas, crecimiento de cultura, enriquecimiento mutuo, y, sobre todo, con prevenir el tipo de alienación que este tipo genera al meter a TODA la inmigración en el bote de aquellos que lo hacen por ser pobres, de manera fraudulenta.

Si la infraestructura americana puede sostener ese millón de inmigrantes LEGALES, y este tío pretende convencer de lo contrario, sólo perjudica a EEUU: su mayor fuente de innovación y progreso la despliegan inmigrantes, no locales.
@garkerk
no sé, parece que te parece bien que esa fuente de innovación y progreso provenga de gente con “hambre” de innovación y progreso, no sé si se entenderán las comillas....., yo prefiero que la gente del Congo o Rumanía o China emigren a otros países no por cuestiones de miseria, guerras o libertades coartadas, ¿si no a que precio sale esa innovación y progreso?, ¿qué futuro tiene este ciclo de migración actual promovida por miseria, guerras o libertades coartadas??.

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#11 por nebelwerfer
24 abr 2017, 21:51

#8 #8 markraken dijo: #6 @alpaca23
Pregunto, ¿apertura total de fronteras y ningún limite a la migración?,¿es la solución?.
@markraken Es una solución pero no para solucionar los problemas económicos del capitalismo, si no más bien para solucionar los problemas humanitarios y culturales que tenemos en la sociedad. La inmigración es un intercambio cultural que enriquece enormemente las ideas, sin ir más lejos, en España los grandes avances que hemos tenido han surgido a base de que una cultura concreta venga a nosotros. La cuestión es que mientras el mundo se mantenga en un sistema capitalista, la situación de estos países y de esa gente no va a cambiar.

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