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#78 #78 7bliz dijo: #59 Perdón por el doble post pero ya que no se puede editar...
También añadir: que ciertas cosas os las buscáis, un ejemplo tonto; pitar el himno de España en la copa del rey (en mi opinión sobra) ... pues chico, que esperas. Y ojo, no me gusta el fútbol.
Lo que está claro es que mucha gente carece de inteligencia.tu justificación me parece patética, está claro que algunos carecen de inteligencia.
#100 #100 emadeloc dijo: #96 Del caso que denuncias no puedes culpar al estado, ya que las comunidades son las que tienen las competencias de educación y de como la administran. Es decir, si el gobierno extremeño decide priorizar su gasto educativo en comprar ordenadores, es cosa suya, no de Madrid. Aparte, es posible que por el aumento de población Cat. haya tenido que gastar mucho dinero en construir escuelas públicas mientras que en Ext. como no se ha dado ese gasto extra, han tenido dinero suficiente.
(sigue)Pero si Cataluña ha tenido más gasto en escuelas públicas, ¿por qué no ha puesto ordenadores? ¿Porque no quería? Será más bien porque no tenía dinero... Creo que tendría más sentido que Cataluña utilizase su dinero para hacer esas escuelas públicas, poner los ordenadores y equiparlas bien, y si le sobra algo, se le da a los demás. Y con ese algo, que las CCAA que reciben hagan lo que quieran.
#34 #34 fran1988 dijo: #7 Ser facha es decir que Cataluña nunca fue nada??? es la realidad y es la historia. Cataluña pertenecía a la Corona de Aragon. Nunca fue un reino le pese a quien le pesePara no ser nada dan bastante más dinero que los demás,y por cierto ya que no es nada que mas les da que se independice?
#101 #101 emadeloc dijo: #100 Esas diferencias en la prioridades de gasto se acabarían si el estado asumiera las competencias.
#99 Las autopistas de peaje de Cataluña son de las más antiguas de España. Lo sé de primera mano cuando de pequeño viajaba de BCN a ZRZ por la N-II a ver a la familia de mi padre, por cierto una carretera muy atestada entonces.
Las primeras datan de la época de Franco, cuando no había dinero para asfaltar y mucho menos hacer una autopista. Por una cuestión de competencia el estado no puede ofrecer una alternativa a esas autopistas, sería competencia desleal, hundiría la concesionaria que recurriría ante la UE y costaría un palo en una buena multa.Al final, resulta que por unos motivos u otros, los catalanes pagan peajes a mansalva y otras CCAA no tienen ni uno, solo por el hecho de que Cataluña los necesitó antes que el resto y se tuvo que buscar la vida. Tal vez no tenga la culpa el Estado de esto, pero es un agravio comparativo que molesta mucho a la sociedad catalana.
#24 #24 guitarheropro dijo: #9 Máquina, ni injusto ni *******. La constitución dice que el estado español es indisociable y porque los catalanes esten encaprichados con algo ANTICONSTITUCIONAL, no significa que se la vayan a dar. La constitución esta ahí por algo chavalin. Campeón se pasan por los cojones un montón de cosas de la constitución ;)
para los catalanes..no dejarlos votar es ir contra la democracia pero para los mismos catalanes lo de no dejar votar a los demas habitantes del pais es totalmente democratico,no¿..es decir..."dejarme votar..pero solo a mi..vosotros no votais"..Lo siento pero SOIS Y SEREIS ESPAÑOLES
#99 #99 uvedoble_te_efe dijo: #95 Sí pero cuando vas por según que CCAA por autopistas públicas sin peaje, y ves que en Cataluña hay peajes hasta en la sopa porque hubo que pedir a empresas privadas su construcción ya que la carretera que ponía el estado para ir a Francia era la N-II, da la sensación de que no te están tratando como deberían. Y si en el momento de la construcción de las carreteras catalanas de peaje el Gobierno no tenía dinero, pero más adelante construyó muchas por todo el Estado, ¿por qué no anuló los peajes de las carreteras catalanas, invirtiendo el dinero que le tocaría a Cataluña en finalizar la concesión, en lugar de construir otra carretera al lado de la de peaje, lo que no tendría ningún sentido? #101 #101 emadeloc dijo: #100 Esas diferencias en la prioridades de gasto se acabarían si el estado asumiera las competencias.
#99 Las autopistas de peaje de Cataluña son de las más antiguas de España. Lo sé de primera mano cuando de pequeño viajaba de BCN a ZRZ por la N-II a ver a la familia de mi padre, por cierto una carretera muy atestada entonces.
Las primeras datan de la época de Franco, cuando no había dinero para asfaltar y mucho menos hacer una autopista. Por una cuestión de competencia el estado no puede ofrecer una alternativa a esas autopistas, sería competencia desleal, hundiría la concesionaria que recurriría ante la UE y costaría un palo en una buena multa.No hay que pasar por alto que la Generalitat recibe una parte del peaje de esa autopista, cosa que no recibiría si fuese estatal.
De todas formas Cat. también ha recibido inversiones, las más notables con motivo de las olimpiadas del 92 y del Fórum de las culturas de 2004, este último para remodelar la costa de forma especulativa.
#105 #105 uvedoble_te_efe dijo: #101 Al final, resulta que por unos motivos u otros, los catalanes pagan peajes a mansalva y otras CCAA no tienen ni uno, solo por el hecho de que Cataluña los necesitó antes que el resto y se tuvo que buscar la vida. Tal vez no tenga la culpa el Estado de esto, pero es un agravio comparativo que molesta mucho a la sociedad catalana.Te he puesto un ejemplo de aumento demográfico. Te lo voy a desarrollar para que lo comprendas mejor.
En Ext. hay 1'1 millones de habitantes. En Cat. 7'5.
Del año 81 al 2005, en Ext. la población creció un 10%. En Cat. un 25%
Por lo que más población y más aumento de población, más gastos para hacer más escuelas menos dotadas.
Menos población y con poco aumento, menos gasto y escuelas mejor dotadas.
En cuanto al dinero, Ext. gasto en 2009 29M€ en su TV. Cataluña 406M€. De hecho la TV catalana tiene más personal que Antena3 y Telecinco juntas.
No es culpa de Ext. o Madrid si la Generalitat cree más prioritario una TV que la educación.
#108 #108 emadeloc dijo: #99 #101 No hay que pasar por alto que la Generalitat recibe una parte del peaje de esa autopista, cosa que no recibiría si fuese estatal.
De todas formas Cat. también ha recibido inversiones, las más notables con motivo de las olimpiadas del 92 y del Fórum de las culturas de 2004, este último para remodelar la costa de forma especulativa.Por supuesto que ha recibido inversiones, y muchas veces se han gastado de forma totalmente equivocada, haciendo polideportivos donde no hacía falta, aeropuertos sin aviones y otros derroches varios, en lugar de ahorrar el dinero. Pero digamos que hay la creencia popular, muy extendida, de que el dinero que actualmente le falta a Cataluña se lo queda España, y aunque pueda ser demostrable que no es así, la teoría cuaja cada vez más, viendo los diferentes tipos de agravios y las lamentables declaraciones de un gobierno "poco sensible" con este tema.
La independencia, a diferencia de hace unos años, ya no es cosa de "cuatro gatos", queda demostrado en las manifestaciones de 2012 y 2013, y tiene que acabar de quedar totalmente confirmado el 9 de noviembre.
#109 #109 emadeloc dijo: #105 Te he puesto un ejemplo de aumento demográfico. Te lo voy a desarrollar para que lo comprendas mejor.
En Ext. hay 1'1 millones de habitantes. En Cat. 7'5.
Del año 81 al 2005, en Ext. la población creció un 10%. En Cat. un 25%
Por lo que más población y más aumento de población, más gastos para hacer más escuelas menos dotadas.
Menos población y con poco aumento, menos gasto y escuelas mejor dotadas.
En cuanto al dinero, Ext. gasto en 2009 29M€ en su TV. Cataluña 406M€. De hecho la TV catalana tiene más personal que Antena3 y Telecinco juntas.
No es culpa de Ext. o Madrid si la Generalitat cree más prioritario una TV que la educación.En ese sentido, CiU deja mucho que desear... Es un partido de centro-derecha que se ha subido al carro de la independencia para evitar que le pasara lo mismo que al PSC, pero sus decisiones en muchos aspectos son de lo que realmente son, de un partido con tendencia a la derecha. Seguramente por ese motivo en unas elecciones actualmente ganaría ERC.
#29 #29 uvedoble_te_efe dijo: #23 En mi comentario #14 intento explicar cómo se va a afrontar este tema. De todas maneras, la soberanía de Cataluña solo es del pueblo de Cataluña, y la española de todos los españoles.
Tal y como están ahora las cosas, habría tres opciones:
1- Celebrar un referéndum vinculante en el conjunto del Estado (decidirían todos los españoles)
2- Que España traspasase las competencias para celebrar referéndums a Cataluña (decidirían solo los catalanes, pero ya se ha dicho que no).
3- Que Cataluña celebre una consulta, no vinculante, con lo que no tendría ninguna validez jurídica, pero que serviría para lo que se quiere, que es conocer la opinión de los catalanes.Estoy de acuerdo con la primera opción ya lo he dicho. Por cierto Cataluña es parte de España así que la soberanía corresponde también a todos los españoles.
#26 #26 tortupingu dijo: #23 Esta parte es delicada, porque si nos basamos en lo que dice la Constitución, es lo que se debería hacer, pero a ver, yo no voto en las juntas de vecinos del bloque de delante del mío. Es su bloque y ellos han de decidir. A fin de cuentas, no sé quién dijo que la tierra es de quien la trabaja. Quiero decir, yo no soy madrileño y en principio lo que pase allí, no es que me dé igual, pero tampoco me va a afectar en exceso.
Yo creo que si se ha de votar, han de votar solo ellos. ¿Qué sentido tendría que un extremeño que nunca ha puesto un pie en Cataluña decidiera lo que pasa allí? Y viceversa...Es mas simple, si de la decisión de la junta de vecinos del bloque de alado de tu casa dependiese para bien o para mal tu propia casa, tendrías derecho a decidir también. Cataluña no es lo que es actualmente solo por mérito de los catalanes, si ha llegado a ser una potencia en muchos sentidos en España es gracias al trabajo de todos los españoles, incluidos los catalanes.
#6 #6 predator862 dijo: Se comparan con escocia cuando Escocia fue un reino y Catalunya nunca a sido nada.Catalunya no ha sido un reino, pero con Áragon formaron "La Corona Catalaragonesa". En este reino las leyes de Aragón eran muy diferentes con las de Catalunya pero entre los dos y mas territorios añadidos a través de conquistas formaban un único reino.
Más adelante hubo una únion dinástica (no es lo mismo que un solo reino) entre la Corona Catalaragonesa y Castilla, y aún asi Catalunya seguia con sus leyes.
Catalunya siempre se ha diferenciado de los territorios de su alrededor con sus costumbres y con varias revueltas, hasta incluso con la guerra de succesión.
En definitiva Catalunya no se le puede considerar que haya sido un reino solo, pero desde hace muchos siglos ha sido, es y será una NACIÓN.
#2 #2 uvedoble_te_efe dijo: No puedo estar más de acuerdo... ¿a qué se debe ese "miedo/rechazo" a que se celebre la consulta? Más consultas deberían hacerse, y no solo en Cataluña... no hay ejercicio más democrático que celebrar referéndums para saber la opinión del pueblo.Toda la razón del mundo, el hecho de votar y hacer referéndums debería ser algo mucho más común, y nunca se el debería poner trabas a conocer la opinión de la gente.
Y si Cataluña decide su independencia, se hace, y si se necesita modificar ciertas cosas de la Constitución en para constatar lo que la mayoría de la población quiere, se hace...
La Constitución no ha de ser algo sagrado e intocable, sino algo que debe irse modificando a medida que el tiempo lo necesite y surjan diferentes necesidades ciudadanas...
Y personalmente no estoy a favor de la creación de fronteras, considero que solo crean desigualdad en el mundo, pero cuando es lo que se desea, así debe hacerse...
Yo, en mi opinión, estoy hasta las pelotas de este tema. Voy por Barcelona o por Hospitalet que es donde vivo, y no hago mas que encontrarme sitios para votar. Vale, hasta ahí de acuerdo. Pero que te digan que votes comosi se tratara de tu obligación, con una papeleta diciendo de que SI QUIERES la independéncia de Catalunya, es ya el colmo. Si no quiero, no quiero. A mi me la suda lo que haga Catalunya, pero que esté toda la gente dividida mentalmente por esta gilipollez, me parece absurdo, igual que mezclar la política con el deporte (ej: FCBarcelona = independencia)
#40 #40 guitarheropro dijo: #32 HAHAHAHAHA que pena das chaval XD Idiota tu y tu p*** madre xD Y de donde co** te has sacado esa proporción fliapdo ;) digo el 80% de la poblacion HAHAHA que pringao! maquina cataluña respecto a españa no es ni el 16% de la poblacion española a si que nos vamos cerrando la puta boca XD Ignorante de los huevos ;)Por lo visto tú comprensión lectora es como tu tolerancia hacia los que no piensan como tú, es decir inexistente. Para empezar se refiere al 80% de la población de Catalunya, no de España. Eso de insultar gratuitamente lo sabéis hacer muy bien los que no tenéis argumentos válidos para defender vuestros ideales con decencia (y no me refiero a los españoles, sino a los *******). Eso de decir que toda España debería votar es una chorrada como un templo, verdad que tú no vas a votar al pueblo vecino? Pues esto es lo mismo, pero a mayor escala. Y por cierto es muy muy irónico que aquí #35 le des un consejo que luego en el comentario #40 #40 guitarheropro dijo: #32 HAHAHAHAHA que pena das chaval XD Idiota tu y tu p*** madre xD Y de donde co** te has sacado esa proporción fliapdo ;) digo el 80% de la poblacion HAHAHA que pringao! maquina cataluña respecto a españa no es ni el 16% de la poblacion española a si que nos vamos cerrando la puta boca XD Ignorante de los huevos ;)ni siquiera tú eres capaz de seguir. Y sí, el te llamo idiota primero, pero tú te pusiste en su nivel y encima cayeras aún más bajo.
#114 #114 scartab dijo: #6 Catalunya no ha sido un reino, pero con Áragon formaron "La Corona Catalaragonesa". En este reino las leyes de Aragón eran muy diferentes con las de Catalunya pero entre los dos y mas territorios añadidos a través de conquistas formaban un único reino.
Más adelante hubo una únion dinástica (no es lo mismo que un solo reino) entre la Corona Catalaragonesa y Castilla, y aún asi Catalunya seguia con sus leyes.
Catalunya siempre se ha diferenciado de los territorios de su alrededor con sus costumbres y con varias revueltas, hasta incluso con la guerra de succesión.
En definitiva Catalunya no se le puede considerar que haya sido un reino solo, pero desde hace muchos siglos ha sido, es y será una NACIÓN. No es corona catalonaragonesa... Es la Corona de Aragon. Fue el Reino de Aragon. Cataluña fue un CONDADO!!!!! Y de ninguna forma fue Cataloaragonesa como os empeñais en INVENTAR los catalanes....
#117 #117 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por Dios... por lo menos alguien que lo pone jajaajaja de verdad estoy cansada de oir a los catalanes decir "corona catalanoaragonesa" ..... y si solo entraran en google... verian que estan mas que equivocados...
Como se nota que algunos no sois ni de aquí ni teneis ni puta idea. El independentismo lo llevan fomentando desde pequeños en las escuelas y adoctrinando a crios (ah no espera, k los chavales pequeños seguro que saben lo que es la independencia) inventandose la historia del reino de Aragón, estoy hasta los cojones de que me llamen facha por no ser independentista, de que me traten de mal catalán (cuando hablo y escribo mejor que muchos de los indepes y soy tan o más catalan que ellos). Todo esto te comes por parte de los nazionalistas por no pensar como ellos, ahi esta su democracia. Este video es hipócrita como el sólo
Viva catalunya i visca españa!
#6 #6 predator862 dijo: Se comparan con escocia cuando Escocia fue un reino y Catalunya nunca a sido nada.¿Donde esta escrito que para ser independiente tiene que a ver sido en un pasado un reino? ¿Y Estados Unidos? Por poner un ejemplo vamos...
Pd: sorry faltas de orcografia.
#121 #121 zrysen dijo: Como se nota que algunos no sois ni de aquí ni teneis ni puta idea. El independentismo lo llevan fomentando desde pequeños en las escuelas y adoctrinando a crios (ah no espera, k los chavales pequeños seguro que saben lo que es la independencia) inventandose la historia del reino de Aragón, estoy hasta los cojones de que me llamen facha por no ser independentista, de que me traten de mal catalán (cuando hablo y escribo mejor que muchos de los indepes y soy tan o más catalan que ellos). Todo esto te comes por parte de los nazionalistas por no pensar como ellos, ahi esta su democracia. Este video es hipócrita como el sólo
Viva catalunya i visca españa!Yo me he formado en la escuela de cataluña, por aquel entonces era anti-independentista porque me lo fomentó mi padre y toda mi familia ( todos andaluces ). A mi la escuela nunca me ha adoctrinado en ser independentista ( y eso que estoy en una de las comarcas más catalanistas, Osona ). Cuando ya fuí mayor, y me empezó a gustar la política, la história y sobretodo, a pensar por mi mismo. Me di cuenta de lo que quería. Soy independentista, nadie de mi famlia lo és, a mi nadie me ha adoctrinado en nada, ni escuelas, ni amigos. Dejad de decir gilipolleces que aquí fomentamos la independéncia, a quién se la fomente, es porque és un borrico que no sabe pensar por si mismo.
Cuanta incultura!
Cataluña el verano pasado facturó el 51% del PIB de toda España! DE TODA ESPAÑA! Si Cataluña se independiza, España lo pasará muy mal! Peor que con esta crisis.
Cataluña tiene todo el derecho de votar si independencia, le pesa a quien le pese. Y dudo que esto tenga vuelta atrás!
SOY ESPAÑOL, mi madre historiadora y mi padre profesor de economia en la universidad y creedme, Cataluña será independiente y va a ser uno de los 5 países más ricos de Europa.
Una lástima, Cataluña da demasiada riqueza a España para dejar-la ir, pero la democracia es la democracia!
Saludos a todos!
#3 #3 uvedoble_te_efe dijo: #1 Y si por ejemplo sale un 70% a favor, y no se independiza Cataluña porque sería injusto para ese 30%... ¿eso no sería injusto para el 70% que ha votado que sí, y que es mayoría?A mi no me gustaria tener que cruzar una frontera cada vez que quiera visitar a mis tios que viven en Cataluña, no puedo votar yo sobre algo que también me concierne, aunque no sea catalán?
#121 #121 zrysen dijo: Como se nota que algunos no sois ni de aquí ni teneis ni puta idea. El independentismo lo llevan fomentando desde pequeños en las escuelas y adoctrinando a crios (ah no espera, k los chavales pequeños seguro que saben lo que es la independencia) inventandose la historia del reino de Aragón, estoy hasta los cojones de que me llamen facha por no ser independentista, de que me traten de mal catalán (cuando hablo y escribo mejor que muchos de los indepes y soy tan o más catalan que ellos). Todo esto te comes por parte de los nazionalistas por no pensar como ellos, ahi esta su democracia. Este video es hipócrita como el sólo
Viva catalunya i visca españa!yo creo que solo repites lo que escuchas en intereconomia, y estoy segura de que ni siquiera eres catalán, a mí me da igual si no piensas como yo, pero al menos no mientas diciendo que en las escuelas fomentan el independentismo
#116 #116 adriibcn dijo: Yo, en mi opinión, estoy hasta las pelotas de este tema. Voy por Barcelona o por Hospitalet que es donde vivo, y no hago mas que encontrarme sitios para votar. Vale, hasta ahí de acuerdo. Pero que te digan que votes comosi se tratara de tu obligación, con una papeleta diciendo de que SI QUIERES la independéncia de Catalunya, es ya el colmo. Si no quiero, no quiero. A mi me la suda lo que haga Catalunya, pero que esté toda la gente dividida mentalmente por esta gilipollez, me parece absurdo, igual que mezclar la política con el deporte (ej: FCBarcelona = independencia)perdona pero lo que estás diciendo no es cierto, si que hay stands para las personas que quieren firmar a favor de la independencia, pero nadie te para y te pone un cuchillo en el cuello para que firmes, simplemente están ahí y quien quiere firmar se acerca, y quien no, pasa de largo, así que no inventes por favor.
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me gustaria creerte! :(
La deuda que tiene Cataluña es por culpa de nuestro gobierno Español que siempre le ha quitado más de lo que le daba. Si el gobierno Español no colabora en la independencia de Cataluña, entonces Cataluña decidirá si pagar la deuda o no!
Es todo muy complicado, pero los números son los que son, y si Cataluña se independiza, nosotros, los españoles estaremos en una crisis de verdad! Y veremos crezer a Cataluña, cada vez más y más!
Tenemos un gobierno que no sabe a lo que se esta enfrentando! Pero así vamos!
#125 #125 vanrosenthal dijo: #3 A mi no me gustaria tener que cruzar una frontera cada vez que quiera visitar a mis tios que viven en Cataluña, no puedo votar yo sobre algo que también me concierne, aunque no sea catalán?Es que el tema no va así. En el referéndum de independencia de Quebec solo votó el Quebec, en el de Escocia solo votará Escocia... estamos hablando de escuchar la opinión del pueblo de Cataluña, no del conjunto del Estado español.
Si se quiere saber la opinión al respecto de la independencia de Cataluña en el Estado español, que el Gobierno organice un referéndum, que teniendo las competencias lo tiene muy fácil.
#114 #114 scartab dijo: #6 Catalunya no ha sido un reino, pero con Áragon formaron "La Corona Catalaragonesa". En este reino las leyes de Aragón eran muy diferentes con las de Catalunya pero entre los dos y mas territorios añadidos a través de conquistas formaban un único reino.
Más adelante hubo una únion dinástica (no es lo mismo que un solo reino) entre la Corona Catalaragonesa y Castilla, y aún asi Catalunya seguia con sus leyes.
Catalunya siempre se ha diferenciado de los territorios de su alrededor con sus costumbres y con varias revueltas, hasta incluso con la guerra de succesión.
En definitiva Catalunya no se le puede considerar que haya sido un reino solo, pero desde hace muchos siglos ha sido, es y será una NACIÓN. Nunca ha existido una corona catalo-aragonesa, que encima de que se la han inventado ponen el catalo, por delante xd Cataluña fue un ducado, ahora otra cosa es entrar a juzgar o no si os quereis independizar que me parece justo que se pueda votar, pero lo que no se puede es inventar la historia y robarle la identidad a Aragón
#131 #131 sharku89 dijo: #114 Nunca ha existido una corona catalo-aragonesa, que encima de que se la han inventado ponen el catalo, por delante xd Cataluña fue un ducado, ahora otra cosa es entrar a juzgar o no si os quereis independizar que me parece justo que se pueda votar, pero lo que no se puede es inventar la historia y robarle la identidad a Aragónperdon no era ducado era principado
#121 #121 zrysen dijo: Como se nota que algunos no sois ni de aquí ni teneis ni puta idea. El independentismo lo llevan fomentando desde pequeños en las escuelas y adoctrinando a crios (ah no espera, k los chavales pequeños seguro que saben lo que es la independencia) inventandose la historia del reino de Aragón, estoy hasta los cojones de que me llamen facha por no ser independentista, de que me traten de mal catalán (cuando hablo y escribo mejor que muchos de los indepes y soy tan o más catalan que ellos). Todo esto te comes por parte de los nazionalistas por no pensar como ellos, ahi esta su democracia. Este video es hipócrita como el sólo
Viva catalunya i visca españa!ole tu y que sepas que como tu conozco muchos catalanes asi, incluida mi novia y es de verguenza que por tener tu propia opinion sobre el asunto te tachen de mal catalan
#1 #1 tocareir dijo: Me parece muy bien, pero que pasa con los que no se quieren independizar? no será injusto para ellos? creo que para que se independicen debería estar toda Cataluña a favor, no solo el 70%...Muy cierto, ahí se demuestra que MAS solo busca ser presidente de un país y le importa una mierda lo que opinen sus ciudadanos. Además Cataluña quiere ser independiente y brillar en Europa, pero Europa no la aceptaría. Separaros nos da igual pero me apuesto mi vida, A QUE EN 2 AÑOS venís con el rabo entre las piernas al estar arruinados y no recibir dinero del exterior de nadie........ Os recuerdo que como estáis ahora andáis muy mal,imaginaros eso sin recibir dinero del gobierno de España.....VUESTRA RUINA SE ACERCA y la veré tan contento sentado en mi sofá
#2 #2 uvedoble_te_efe dijo: No puedo estar más de acuerdo... ¿a qué se debe ese "miedo/rechazo" a que se celebre la consulta? Más consultas deberían hacerse, y no solo en Cataluña... no hay ejercicio más democrático que celebrar referéndums para saber la opinión del pueblo.Pongamos los puntos sobre las íes.
La autodeterminación es un derecho básico, que como tal defiendo, votad cuanto querais, y que se cumpla.
¿Creo que ha sido engañado el pueblo catalán? Sí, pero se ha dejado.
Ojalá os salga bien.
No quiero en mi país a gente que me mira mal por hablar español, y no catalán (eso no lo haceis ni con los ingleses ni los alemanes eh?), ni quiero a gente que opina que la culpa de todos sus males somos el resto. Qué sorpresa os vais a llevar.
La historia se repite, con los argumentos naZionalistas de superioridad y alienantes porque son.. reconfortantes. Todos mis amigos en vuestra (futura) nacion de tolerancia son marginados, sólo por ser españoles.
Adiós muy buenas.
#134 #134 costo dijo: #1 Muy cierto, ahí se demuestra que MAS solo busca ser presidente de un país y le importa una mierda lo que opinen sus ciudadanos. Además Cataluña quiere ser independiente y brillar en Europa, pero Europa no la aceptaría. Separaros nos da igual pero me apuesto mi vida, A QUE EN 2 AÑOS venís con el rabo entre las piernas al estar arruinados y no recibir dinero del exterior de nadie........ Os recuerdo que como estáis ahora andáis muy mal,imaginaros eso sin recibir dinero del gobierno de España.....VUESTRA RUINA SE ACERCA y la veré tan contento sentado en mi sofáEspaña, el país al que más territorios se le han independizado... Si estar fuera de España fuera tan malo, ¿habría cola para volver a entrar no? ¿Por qué ni Argentina, ni Colombia, ni México, ni Venezuela, ni Chile, ni Perú, ni Cuba y un largo etcétera han pedido volver? hay vida más allá de España... Veamos qué tal le va a Cataluña fuera de España. Dices que en 2 años volverá con el rabo entre las piernas, yo pienso que en 2 años Cataluña será una Suiza. A ver quién gana.
#135 #135 afuentes dijo: #2 Pongamos los puntos sobre las íes.
La autodeterminación es un derecho básico, que como tal defiendo, votad cuanto querais, y que se cumpla.
¿Creo que ha sido engañado el pueblo catalán? Sí, pero se ha dejado.
Ojalá os salga bien.
No quiero en mi país a gente que me mira mal por hablar español, y no catalán (eso no lo haceis ni con los ingleses ni los alemanes eh?), ni quiero a gente que opina que la culpa de todos sus males somos el resto. Qué sorpresa os vais a llevar.
La historia se repite, con los argumentos naZionalistas de superioridad y alienantes porque son.. reconfortantes. Todos mis amigos en vuestra (futura) nacion de tolerancia son marginados, sólo por ser españoles.
Adiós muy buenas.¿La gente te mira mal por hablar en español? Qué mala suerte tenéis algunos, porque mira que yo hablo español con todo el mundo en Cataluña y a mi nadie me mira mal...
Yo personalmente no pienso que la culpa de todos los males la tengan los demás. De hecho, soy de los que piensan que en Cataluña tenemos problemas importantes, que se tienen que solucionar. Pero si el Gobierno de España nos va en contra, eso también es un problema con el que hemos de acabar. Y luego, una vez esté resuelto ese problema, nos encargamos de los nuestros propios, que también tela con algunos políticos catalanes.
#135 #135 afuentes dijo: #2 Pongamos los puntos sobre las íes.
La autodeterminación es un derecho básico, que como tal defiendo, votad cuanto querais, y que se cumpla.
¿Creo que ha sido engañado el pueblo catalán? Sí, pero se ha dejado.
Ojalá os salga bien.
No quiero en mi país a gente que me mira mal por hablar español, y no catalán (eso no lo haceis ni con los ingleses ni los alemanes eh?), ni quiero a gente que opina que la culpa de todos sus males somos el resto. Qué sorpresa os vais a llevar.
La historia se repite, con los argumentos naZionalistas de superioridad y alienantes porque son.. reconfortantes. Todos mis amigos en vuestra (futura) nacion de tolerancia son marginados, sólo por ser españoles.
Adiós muy buenas.mentira! estoy hasta los cojones de que se digan cosas como esta sobre catalunya, siempre lo mismo, seguramente ni has estado aquí pero habrás oído eso y te lo has creido, como todos en el resto de españa, mira, hablo castellano SIEMPRE, toda mi familia habla castellano y casi todos mis conocidos también, y nunca nos han mirado mal ni hemos tenido ningún problema, es más, en mi colegio algunos profesores hacian sus clases en castellano y no los han despedido por ello :O
#136 #136 uvedoble_te_efe dijo: #134 España, el país al que más territorios se le han independizado... Si estar fuera de España fuera tan malo, ¿habría cola para volver a entrar no? ¿Por qué ni Argentina, ni Colombia, ni México, ni Venezuela, ni Chile, ni Perú, ni Cuba y un largo etcétera han pedido volver? hay vida más allá de España... Veamos qué tal le va a Cataluña fuera de España. Dices que en 2 años volverá con el rabo entre las piernas, yo pienso que en 2 años Cataluña será una Suiza. A ver quién gana.a ver genio, dime que tienen que ver las colonias con el país en si ? Nada, no es lo mismo, aparte que están peor que nosotros....
Cataluña está en crisis también porque no tenéis dinero para nada, y cuando España os cierre el grifo de capital, ¿de dónde vais a sacar el dinero? Si tenéis a los funcionarios en la miseria casi, salvo fútbol no tenéis gran cosa. A mi me da igual que os valláis pero me Jode que por los independentistas se valla a la ruina esa gran comunidad autónoma
#139 #139 costo dijo: #136 a ver genio, dime que tienen que ver las colonias con el país en si ? Nada, no es lo mismo, aparte que están peor que nosotros....
Cataluña está en crisis también porque no tenéis dinero para nada, y cuando España os cierre el grifo de capital, ¿de dónde vais a sacar el dinero? Si tenéis a los funcionarios en la miseria casi, salvo fútbol no tenéis gran cosa. A mi me da igual que os valláis pero me Jode que por los independentistas se valla a la ruina esa gran comunidad autónoma Estarán peor que España pero nadie quiere volver... De todos modos, está más que demostrado que no es España la que le da el dinero a Cataluña, es al revés y además con un déficit importante... sea cual sea, 16.000M o "solo" 792M, al final resulta que Cataluña genera más dinero del que recibe. Si Cataluña se va, le irá mejor, ya lo verás.
A mi juicio los catalanes independentistas son unos COBARDES, es decir abandonan en el barco en tiempos difíciles, y se tiran de cabeza al agua sin antes comprobar lo que puede haber en ella, como tiburones por ejemplo. Pues bien esta sencilla metáfora define a Cataluña en estos tiempos
#127 #127 azealiado dijo: #121 yo creo que solo repites lo que escuchas en intereconomia, y estoy segura de que ni siquiera eres catalán, a mí me da igual si no piensas como yo, pero al menos no mientas diciendo que en las escuelas fomentan el independentismoSoy republicando, asi que intereconomia lo verá tu madre. Pruebas? Mi prima de 5 años mismamente, en P4 estudian Catalunya como país de europa y demás comentarios. Por cierto, los colegios con esteladas tampoco son adoctrinamiento no? La hermana de un amigo que hizo prácticas en un público, un crío diciendole a otro que en ese colegio estaba prohibido hablar catalán (no creo ke el chaval se lo invente porque sí) y más cosas, pero me dice ke el comentario es demasiado largo.
Si no creus que sóc català et passes per Barcelona i ho comproves xata ;)
#123 #123 matareyes dijo: #121 Yo me he formado en la escuela de cataluña, por aquel entonces era anti-independentista porque me lo fomentó mi padre y toda mi familia ( todos andaluces ). A mi la escuela nunca me ha adoctrinado en ser independentista ( y eso que estoy en una de las comarcas más catalanistas, Osona ). Cuando ya fuí mayor, y me empezó a gustar la política, la história y sobretodo, a pensar por mi mismo. Me di cuenta de lo que quería. Soy independentista, nadie de mi famlia lo és, a mi nadie me ha adoctrinado en nada, ni escuelas, ni amigos. Dejad de decir gilipolleces que aquí fomentamos la independéncia, a quién se la fomente, es porque és un borrico que no sabe pensar por si mismo.Diciendo que eres de Osona ya dices mucho xD en Aragón allá en los pueblos también son todos bakalas, lo han decidido? o es porque todos lo son?
#142 #142 zrysen dijo: #127 Soy republicando, asi que intereconomia lo verá tu madre. Pruebas? Mi prima de 5 años mismamente, en P4 estudian Catalunya como país de europa y demás comentarios. Por cierto, los colegios con esteladas tampoco son adoctrinamiento no? La hermana de un amigo que hizo prácticas en un público, un crío diciendole a otro que en ese colegio estaba prohibido hablar catalán (no creo ke el chaval se lo invente porque sí) y más cosas, pero me dice ke el comentario es demasiado largo.
Si no creus que sóc català et passes per Barcelona i ho comproves xata ;)mi prima de 5 años, la hermana de un amigo... has vivido algo de eso en primera persona? verdad que no? solo repites lo que escuchas, lo de siempre. Y sinceramente, me parece patético que siendo de barcelona fomentes este odio hacia catalunya con mentiras, y yo hasta ahora no he visto ninguna estelada en colegios.
venga chato ;)
#4 #4 skull110 dijo: #1 La democracia no es perfecta pero es lo mejor que hay hoy en día si tienes en cuenta las otras opciones....
La unanimidad es imposible en un referéndum donde tienen que votar millones.......
No es mas injusto que la mayoría tenga que acatar los deseos de la minoría??? no es mas injusto eso que al revés?Si cataluña una parte de España y se rige por la constitución española, no tendrían que votar todos los españoles sobre la independencia de una de sus partes? Tendría entonces derecho a votar Sabadell sobre su independencia de cataluña? O la casa de un ciudadano de Sabadell de si se independiza de esta?
Porque si en esos casos dirías que no tiene derecho o si no lo dijeras lo pensarias, lo dices así para cataluña? Si la mayoría tiene razón el referendum debe hacerse sobre todos los implicados, es decir toda España pues se va a decidir sobre ella.
#135 #135 afuentes dijo: #2 Pongamos los puntos sobre las íes.
La autodeterminación es un derecho básico, que como tal defiendo, votad cuanto querais, y que se cumpla.
¿Creo que ha sido engañado el pueblo catalán? Sí, pero se ha dejado.
Ojalá os salga bien.
No quiero en mi país a gente que me mira mal por hablar español, y no catalán (eso no lo haceis ni con los ingleses ni los alemanes eh?), ni quiero a gente que opina que la culpa de todos sus males somos el resto. Qué sorpresa os vais a llevar.
La historia se repite, con los argumentos naZionalistas de superioridad y alienantes porque son.. reconfortantes. Todos mis amigos en vuestra (futura) nacion de tolerancia son marginados, sólo por ser españoles.
Adiós muy buenas.#137 #137 uvedoble_te_efe dijo: #135 ¿La gente te mira mal por hablar en español? Qué mala suerte tenéis algunos, porque mira que yo hablo español con todo el mundo en Cataluña y a mi nadie me mira mal...
Yo personalmente no pienso que la culpa de todos los males la tengan los demás. De hecho, soy de los que piensan que en Cataluña tenemos problemas importantes, que se tienen que solucionar. Pero si el Gobierno de España nos va en contra, eso también es un problema con el que hemos de acabar. Y luego, una vez esté resuelto ese problema, nos encargamos de los nuestros propios, que también tela con algunos políticos catalanes.#138 Esa es mi experiencia, y la de muchos que conozco. La mayoría de los catalanes no serán tan radicales, de hecho, tengo muchos amigos de allí dpmadre, pero la marginación garantizo que existe. ¿Qué más os da mi experiencia? Ya he dicho que apoyo el referendum, no se puede limitar la libertad de nadie...
No me cabe aquí una disertación entera sobre el tema, #137 #137 uvedoble_te_efe dijo: #135 ¿La gente te mira mal por hablar en español? Qué mala suerte tenéis algunos, porque mira que yo hablo español con todo el mundo en Cataluña y a mi nadie me mira mal...
Yo personalmente no pienso que la culpa de todos los males la tengan los demás. De hecho, soy de los que piensan que en Cataluña tenemos problemas importantes, que se tienen que solucionar. Pero si el Gobierno de España nos va en contra, eso también es un problema con el que hemos de acabar. Y luego, una vez esté resuelto ese problema, nos encargamos de los nuestros propios, que también tela con algunos políticos catalanes., pero ese distanciamiento españa - (región que sea) se ha fomentado porque beneficia, y mucho, a los partidos centrales y los nacionalistas, y bloquea el camino a echar al PPSOE del poder.
Y habeis picado, vosotros por un lado y el resto de españa por el otro. Hasta ahora, que han empujado tanto ese tren que ya no tiene frenos.
a los que dicen que catalunya no sería solvente, si tenéis tiempo mirad esto https://www.youtube.com/watch?v=aedfuT5ffs8 y luego evaluad por vosotros mismos si sería solvente o no, y por que no es solvente ahora mismo...
#123 #123 matareyes dijo: #121 Yo me he formado en la escuela de cataluña, por aquel entonces era anti-independentista porque me lo fomentó mi padre y toda mi familia ( todos andaluces ). A mi la escuela nunca me ha adoctrinado en ser independentista ( y eso que estoy en una de las comarcas más catalanistas, Osona ). Cuando ya fuí mayor, y me empezó a gustar la política, la história y sobretodo, a pensar por mi mismo. Me di cuenta de lo que quería. Soy independentista, nadie de mi famlia lo és, a mi nadie me ha adoctrinado en nada, ni escuelas, ni amigos. Dejad de decir gilipolleces que aquí fomentamos la independéncia, a quién se la fomente, es porque és un borrico que no sabe pensar por si mismo.soy catalán, formado en catalunya, castellano-parlante, de raíces andaluzas y jamás en mi colegio me han adoctrinado a que catalunya ha de ser independiente, no empecemos con mentiras y tonterías
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4 abr 2014, 20:42
#100 #100 emadeloc dijo: #96 Del caso que denuncias no puedes culpar al estado, ya que las comunidades son las que tienen las competencias de educación y de como la administran. Es decir, si el gobierno extremeño decide priorizar su gasto educativo en comprar ordenadores, es cosa suya, no de Madrid. Aparte, es posible que por el aumento de población Cat. haya tenido que gastar mucho dinero en construir escuelas públicas mientras que en Ext. como no se ha dado ese gasto extra, han tenido dinero suficiente.
(sigue)Esas diferencias en la prioridades de gasto se acabarían si el estado asumiera las competencias.
#99 #99 uvedoble_te_efe dijo: #95 Sí pero cuando vas por según que CCAA por autopistas públicas sin peaje, y ves que en Cataluña hay peajes hasta en la sopa porque hubo que pedir a empresas privadas su construcción ya que la carretera que ponía el estado para ir a Francia era la N-II, da la sensación de que no te están tratando como deberían. Y si en el momento de la construcción de las carreteras catalanas de peaje el Gobierno no tenía dinero, pero más adelante construyó muchas por todo el Estado, ¿por qué no anuló los peajes de las carreteras catalanas, invirtiendo el dinero que le tocaría a Cataluña en finalizar la concesión, en lugar de construir otra carretera al lado de la de peaje, lo que no tendría ningún sentido? Las autopistas de peaje de Cataluña son de las más antiguas de España. Lo sé de primera mano cuando de pequeño viajaba de BCN a ZRZ por la N-II a ver a la familia de mi padre, por cierto una carretera muy atestada entonces.
Las primeras datan de la época de Franco, cuando no había dinero para asfaltar y mucho menos hacer una autopista. Por una cuestión de competencia el estado no puede ofrecer una alternativa a esas autopistas, sería competencia desleal, hundiría la concesionaria que recurriría ante la UE y costaría un palo en una buena multa.