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#46 #46 pippin dijo: #44 Básicamente son distintos porque ellos se guían por algo que nosotros tenemos casi anulado, que son los instintos. Humanizar a los animales es el error más grande del mundo. Deberíamos aprender precisamente de ellos por ser lo que son, animales.#47 #47 brauliosis dijo: #43 para empezar solo una pequeña parte del mundo animal se reconoce a si mismo delante de un espejo, si no mira a los gatos, suelen ser la mayoría de los simios. Un animal nunca podrá tener sentimientos como tenemos nosotros, ya que estos son humano, pueden ser algo parecido pero nunca sentirán compasión, pena etc. eso de dar cualidades humanas a no humanos esta muy extendido pero es un error enorme.
Con respecto al vídeo, me ha encantado, es muy bonito ver como al ver a la cria la cuida Error que cometéis vosotros, decir animal y humano. Nosotros SOMOS animales, así que dejad de discernir entre algo que no tiene sentido. Y la mayoría no son simios, y, lo siento por ti, los gatos si se reconocen en el espejo, por lo menos el mio sí (que luego existan gatos ******* que se auto-atacan es otra cosa, también hay chimpancés que lo han hecho (pero claro eso no sale por la tele :3)), los delfines, un sin fin de aves...
Y los sentimientos no son algo propio del homo sapiens, ese es otro error que cometéis de una manera abismal, ya está demostrado CIENTÍFICAMENTE que los procesos neurológicos que nos proporcionan sentimientos no son algo propio y exclusivo de nuestra especie, sí lo es el filosofar y tener unos conceptos abstractos elevados (y digo elevados porque hay animales que son capaces de construir mapas mentales de zonas que no conocen y, claro está, resolver problemas que no están en la naturaleza).
Y por supuesto, no es humanizando a nadie, es algo que está en la naturaleza como algo normal, otra cosa es que además de eso tengan instinto o pre-programadas algunas pautas, pero en fin, no deberíamos creernos tan especiales, hasta el cerebro de los caimanes y cocodrilos (podríamos decir que el más simple entre los vertebrados) tiene una capacidad de aprendizaje que hasta hace poco no era conocida y se decía que era imposible.
Creed lo que queráis, decid lo que os de la gana, matadme a negativos. Pero a menos que hayáis estudiado la carrera de biología, o alguna rama de esta, paso de vuestra palabra. Yo, por lo menos yo, me baso en mis conocimientos y todo lo que he leído a lo largo de muchísimos años, tanto en libros de divulgación científica, conferencias, revistas -científicas-, clases, libros que podríamos considerar "tocho" de la carrera, y un largo etc.
#27 #27 wichipown dijo: siendo realistas.....eso no es compasion, puesto que cuando le entre el hambre, tiene asegurado un aperitivo teniendo al mono.He visto muchos documentales en los que los felinos juguetean con su presa hasta que les entra el hambre.Solo esta prolongando la muerte del mono, y cuando muera por inanicion, se lo zampara de un vocado.Solo con ver las chorradas que sueltas y la de faltas de ortografía que llegas a tener, demuestras tu incultura.
Sí, muchos carnívoros juegan con su comida antes de ingerirla, sin embargo eso se hace cuando ese animal tiene crías y utilizan a la presa para que aprendan a cazar mediante el juego. Además, hay un largo trazo entre el "jugar" con la comida y la adopción. Cuando un animal ha decidido adoptar a otro, se nota en su comportamiento.
Ahora cállate, deja de ver tanto la tele y coge un diccionario, que bien te hace falta.
#49 #49 jogdi dijo: #47 si no tienen sentimientos como explicas este video?, o como explicas que un perro pueda dar de mamar a un gato/tigre/...( hay varios casos)? i no digas instinto porque el instinto de supervivencia no se da con las crias de los otros animales, en este video mismo porque protege el cachorro de la hiena, en vez de proteger a su comida que la ha dejado abandonada para cuidar al pobre monito. Dejar de pensar que el hombre es el centro del universo.... si realmente lo unico, que tiene es su inteligencia i su capacidad de imitación, todo lo demas.....No cuida la comida porque, quiza no lo sepas, las hienas no trepan a los arboles, y la comida estaba en un arbol. Lo de cuidar al mono es mera curiosidad por el bicho, lo ve y le hace gracia, como no es un peligro potencial lo mira y lo traquetea. No obstante no presta demasiada atencion a su cuidado.
#44 #44 hijikata dijo: #42 y eso de que no son iguales que los nuestros...mmm a ver, punto número uno: cada persona de por si es diferente, y piensa y siente de forma diferente al resto. Y, punto dos, sabemos poco o más bien nada aún del funcionamiento de nuestro propio cerebro como para atreverte a afirmar que no son similares a los nuestros (obviamente,por lo mencionado en el punto 1 no son exactamente iguales, porque ni entre nosotros lo son). Yo creo, es más, casi estoy seguro de que se confirmará con el tiempo, que en la raíz de todo los sentimientos tanto humanos como animales se parecerán más de lo que la gente tiende a pensar.Básicamente son distintos porque ellos se guían por algo que nosotros tenemos casi anulado, que son los instintos. Humanizar a los animales es el error más grande del mundo. Deberíamos aprender precisamente de ellos por ser lo que son, animales.
#41 #41 jogdi dijo: #14 los sentimientos son algo humano porque lo drias tu!, esta demostradissimo que los animales piensan y tenen sentimientos, (almenos los mamíferos). Llámalos sentimientos, pero no son igual que los nuestros, y en ningún momento he dicho que no piensen. De hecho lo hacen más a menudo que muchos humanos
Está bien el vídeo, pero seguro que al final el pobre mono se muere a falta de leche materna...
http://www.youtube.com/watch?v=6IbcDNfYITo&NR=1 para quienes no hayan entendido mucho por estar en ingles, esto amplia informacion
#49 #49 jogdi dijo: #47 si no tienen sentimientos como explicas este video?, o como explicas que un perro pueda dar de mamar a un gato/tigre/...( hay varios casos)? i no digas instinto porque el instinto de supervivencia no se da con las crias de los otros animales, en este video mismo porque protege el cachorro de la hiena, en vez de proteger a su comida que la ha dejado abandonada para cuidar al pobre monito. Dejar de pensar que el hombre es el centro del universo.... si realmente lo unico, que tiene es su inteligencia i su capacidad de imitación, todo lo demas.....Te lo explico: porque los perros, al igual que otras especies entre ellas ciertas clases de simios, tienen la capacidad de "adoptar" a un cachorro de otra especie. No por ningún tipo de sentimiento, sino por el INSTINTO (sí, otra vez instinto) maternal, ya que sino no amantarían ni a sus propias crías. Segundo: "su monito" es una comida que va a tener cuando se canse de jugar con él, por eso lo protege. Y por último, estoy intentando precisamente deshumanizar a los animales, que es lo que se está haciendo comparándolos con el ser humano.
PD: La "y" está para algo :)
Es la clara frontera entre matar por necesidad y matar por diversion
el mono tiene una cara de tristeza pobrecico !!
#9 #9 sevobsex dijo: Le puede enseñar a comer carne y juntos pueden comerse a la madre xD. Y a tí te pueden enseñar que es el mundo animal, *******
Si no me equivoco la cría de babuíno murió por el frio de la noche.
Lo mas seguro es que los que grabaron el documental pillaran al babuino y se lo llevaran a algun zoo o reserva, no creo que despues de grabar eso y ver lo ocurrido lo dejen morir de inanicion o frio.
Se confunde compasión con instinto maternal. Yo creo que ese mono, si el leopardo lo llega a cuidar más de un día, ella se lo come. Vamos, que lo quiere cebar, pa' tener más chicha que mascar.
#9 #9 sevobsex dijo: Le puede enseñar a comer carne y juntos pueden comerse a la madre xD. tu eres ******* no?
yo creo que el mono no acabo bien.....
#75 #75 brauliosis dijo: Ale ves y estudia etología ahí tendrás muchas respuestas sin llegar a decir que este animalito le cae bien el otro o este otro animalito es gay. Y una cosa es que tengan procesos neurológicos parecidos y otra que lo que desencadenen esos procesos sean los mismo en un animal y en otro.
Y si soy biólogo por si no se había notado :P
y perros reconoces un centenar de palabras y hay tb loros que pueden formas frases, yo no estoy discutiendo la inteligencia, si no que no puedes decir que ese animal tiene unos sentimientos que tu tienes. todo lo demás que yo he nombrado y tu no son simple ejemplos (sabes que significa eso??)
Y no soy estudiante SOY biólogo específicamente zoología
Me ha recordado a esto:
El animal seguramente piensa esto
#75 #75 brauliosis dijo: Ale ves y estudia etología ahí tendrás muchas respuestas sin llegar a decir que este animalito le cae bien el otro o este otro animalito es gay. Y una cosa es que tengan procesos neurológicos parecidos y otra que lo que desencadenen esos procesos sean los mismo en un animal y en otro.
Y si soy biólogo por si no se había notado :P
Oh, sé como funciona la prueba del espejo, ¿porqué crees que digo que mi gato se reconoce? Porque los usa. Podrás decir que lo eres, pero a lo sumo estarás estudiando, y no toda la gente se esfuerza en mirar más allá de los libros de carrera por lo que he llegado a ver en mi vida.
Y no sé porqué estás mencionando al leopardo cuando yo no lo he mencionado. ¿Palomas? He dicho yo algo de las ¿palomas? he dicho AVES. Algunos loros saben hacer calculos matemáticos simples (y eso se ha descubierto, no se en qué año, pero fue hace poco).
siendo realistas.....eso no es compasion, puesto que cuando le entre el hambre, tiene asegurado un aperitivo teniendo al mono.He visto muchos documentales en los que los felinos juguetean con su presa hasta que les entra el hambre.Solo esta prolongando la muerte del mono, y cuando muera por inanicion, se lo zampara de un vocado.
#9 #9 sevobsex dijo: Le puede enseñar a comer carne y juntos pueden comerse a la madre xD. que gore xD
Le puede enseñar a comer carne y juntos pueden comerse a la madre xD.
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19 sep 2011, 23:03
#66 #66 hijikata dijo: #46 #47 Error que cometéis vosotros, decir animal y humano. Nosotros SOMOS animales, así que dejad de discernir entre algo que no tiene sentido. Y la mayoría no son simios, y, lo siento por ti, los gatos si se reconocen en el espejo, por lo menos el mio sí (que luego existan gatos ******* que se auto-atacan es otra cosa, también hay chimpancés que lo han hecho (pero claro eso no sale por la tele :3)), los delfines, un sin fin de aves...
para empezar no he dicho que no tengan sentimientos, solo que no son como nosotros, xq como ya han dicho por ahí si no sabes lo que piensa tu novia vas a saber que piensa el perro de tu novia. Todo eso que dices del aprendizaje solo llega para animales que tengan el cerebro mas o menos desarrollado ya que un insecto tiene un deuterocerebro pero no me dirás que tienes inteligencia. La mayoría de las acciones de todos los animales (incluido nosotros) vienen dadas por estímulos externos, el leopardo estaba saciado y por eso no ataco a la cría, podría tener una cría, simplemente jugaba con ella etc.