¡No tengo tele! / Vapuleo de un de Joan Mena a Albert Rivera en el Congreso
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Enviado por Anónimo en Actualidad el 21 nov 2017, 20:39

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#3 por garkerk
22 nov 2017, 13:32

Ya estamos. Otra vez la estrategia independentista: acusar a los demás de sus peores pecados.

Habla de una policía política, pero llevan toda la democracia persiguiendo a todos los niveles de la administración autonómica y sus competencias cuanto se sale de su relato.

Pero eh, si creéis que por un discurso florido y sacarse una tiza del bolsillo está probando algo o "dando una paliza" a rivera, allá vosotros pedazo de borregos.

PD: No, no "soy" de ciudadanos, (ni de ningún partido, "ser de" es el principal problema de una democracia), ni apoyo a la derecha.

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#9 por serafin13
22 nov 2017, 15:44

#7 #7 alfonsete753 dijo:
Solo tenéis que ver los informes PISA (el más famosete) y ver en que comunidades hay mejor tasa de eficiencia en cuanto a educación. Estamos hablando de que las instituciones educativas adoctrinan en favor de unos intereses políticos cosa que no ocurre ni de lejos, no porque lo diga yo, sino porque en nuestra querida constitución se recogen dichos fundamentos. En el País Vasco ocurre lo mismo que en Cataluña, mismo modelo educativo señores!, nadie habla de ello! ¿porque? ¿están ustedes pensando por vuestra cuenta o piensan por vosotros?
@alfonsete753 NEGAR QUE SE ESTA ADOCTRINANDO EN CATALUÑA ES DE SER UN CARADURA, NO HAY MAS QUE VER LOS CUPOS DEL INDEPEDENTISMO.

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#14 por mingapelada
22 nov 2017, 19:26

Pues voy a votar a Ciudadanos o a VOX.
A ver si se acaban ya de una **** vez las pamplinas catalanas de independentistas adoctrinados de endefalograma plano..

A favor En contra 5(7 votos)
#1 por serafin13
22 nov 2017, 12:05

que dice el pancetas este?

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#5 por davidsimon
22 nov 2017, 14:51

Albert Rivera esta 20 peldaños por encima de este ser que es de palabra fácil y discursos oportunista y vacio.

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#12 por el_emperador
22 nov 2017, 16:13

#8 #8 alfonsete753 dijo: #3 @garkerk Soy Valenciano, sobrepaso la mayoría de edad y aun no domino la escritura de mi propia lengua ¿curioso?. La normalización del Valenciano nunca estuvo y ahora que empiezan a haber mecanismo para tener una educación plurilingüe es adoctrinamiento, la verdad es que esto de película de las buenas chaval.@alfonsete753 Pues la verdad es que si, es bastante curioso que no domines la lengua valenciana cuando se da desde primaria hasta segundo de bachiller. En la selectividad, además, aquellos que han nacido en la C.V tienen que hacer valenciano, pero no es obligatorio para los que vengan de fuera.

A favor En contra 2(2 votos)
#10 por serafin13
22 nov 2017, 15:46

#8 #8 alfonsete753 dijo: #3 @garkerk Soy Valenciano, sobrepaso la mayoría de edad y aun no domino la escritura de mi propia lengua ¿curioso?. La normalización del Valenciano nunca estuvo y ahora que empiezan a haber mecanismo para tener una educación plurilingüe es adoctrinamiento, la verdad es que esto de película de las buenas chaval.@alfonsete753 Y para que quieres dominarla? Hay cosas mejores para invertir el tiempo. Cuando mas se os da mas pedis. Asi os va, camino de convertiros en provincia de 2 de los paisos catalanes.

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#26 por lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:32

#17 #17 smdi dijo: #16 @smdi 3- El adoctrinamiento es también algo que, por si no valiesen las pruebas, también se puede extraer de las "consecuencias". Me explico: el hecho de que haya profesores que les digan a alumnos hijos de guardias civiles "¿no te da vegüenza lo que hizo el otro día tu padre?" delante de toda la clase u obligar a minutos de silencio por el 1-O o pedir levantar la mano a los alumnos que no estuviesen de acuerdo con la huelga golpista (dejandolos en evidencia) o castigando en algunos casos a hijos de guardias civiles (buscad en Internet por favor, si no me creeis) son síntomas de que, efectivamente se están produciendo casos de adoctrinamiento (y muy fuertes. Eso no pasa en ningún país civilizado del primer mundo).
Sigo
- #24 #24 smdi dijo: #23 @smdi Siento que sea tan largo este comentario, pero creo que era mi obligación comentar una cosa que muy pocas personas saben (solo los opositores) y que da evidencia de la corrupción en la que puede degenerar el sistema educativo. Actualmente estoy de profesor particular en UK (y por cierto, aquí en Escocia, Gales o Irlanda del Norte no te exigen el escocés, el galaico o el irlandés para ser profesor) y he de decir que, pese a todo, hay que estar muy orgulloso de nuestro sistema educativo (a pesar de los peligros que corre) puesto que es uno de los mejores de la UE “para ser profesor” (tiene muchas ventajas en comparación)

@smdi. Sigo. ¿Te parece injusto que haya profesores que no puedan acceder a ciertas areas del país por desconocer un idioma? En todas esas regiones la gente ha tenido que aprender 2 idiomas, para que tu te puedas comunicar con ellos en TU idioma natal, nunca el suyo: de verdad tanto te jode que si vas a ese sitio a trabajar, oh malvados catalanes/vascos/gallegos/valencianos/baleares, tengas que aprender SU idioma natal? Tan descerebrado es? Y si te parece poco el territorio que hay en España para trabajar usando el Español, tienes casi todo un CONTINENTE donde hablan español, porque si te parece poco lo que hay en España, ahi te sobra sitio para trabajar.

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#29 por smdi
22 nov 2017, 23:46

#26 #26 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 @smdi. Sigo. ¿Te parece injusto que haya profesores que no puedan acceder a ciertas areas del país por desconocer un idioma? En todas esas regiones la gente ha tenido que aprender 2 idiomas, para que tu te puedas comunicar con ellos en TU idioma natal, nunca el suyo: de verdad tanto te jode que si vas a ese sitio a trabajar, oh malvados catalanes/vascos/gallegos/valencianos/baleares, tengas que aprender SU idioma natal? Tan descerebrado es? Y si te parece poco el territorio que hay en España para trabajar usando el Español, tienes casi todo un CONTINENTE donde hablan español, porque si te parece poco lo que hay en España, ahi te sobra sitio para trabajar.@lacasitosmachine ¿Te parece injusto que haya profesores que no puedan acceder a ciertas areas del país por desconocer un idioma?
Obviamente, ven pa aquí para UK y exige en Escocia que se sepa el escocés para ser profesor en las escuelas.
Si te parece que es normal que exijan una lengua distinta al español en el terriotorio español para ser un funcionario público que cobra del Estado español, me parece que deberías replantearte unas cuantas cosas.

http://www.elmundo.es/baleares/2017/09/30/59cf5d58e2704edb328b45eb.html

Por lo que tengo entendido, según las estadísticas en las Islas Baleares el balear solo es nativo de un 42.6% de personas.

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#54 por smdi
23 nov 2017, 01:26

#53 #53 smdi dijo: #52 @lacasitosmachine Es que creo que se ha confundido todo lo que he dicho.
Nunca dije que fuese intención, lo dije en un comentario más arriba: digo que eso puede dar pie a generar sentimientos de identidad discordantes desde muy pequeños y que puede ser un efecto colateral como creo que ya es evidente en Cataluña (pero eso no significa que vaya a suceder en todas partes, o eso espero) y tampoco que sea causa directa del adoctrinamiento.
Solo he dicho algo que hasta tu me has podido corroborar: solo puede ser profesor en estas regiones quien sea de estas regiones o quien se aprenda el idioma, lo cual bajo determinadas circunstancias puede favorecer el adoctrinamiento.
Sigo y termino
@smdi Estaría bien que se hiciese una encuesta para ver cuantos profesores son de otras CCAA en estas que tienen esa barrera, pero ya te digo que por experiencia personal, eso supone una diferenciación que se acaba convirtiendo en privilegio de algunos (los nativos) y esfuerzo de otros (los que lo aprenden, que por otra parte no considero necesario ni justo). Y si, efectivamente son más los nativos los que acceden a estos puestos que los que tienen a bien estudiarse el idioma y sacarse el C1, esto sería evidentemente una situación de endogamia que puede desembocar (Cataluña) o no, en adoctrinamiento.
Un placer.

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#55 por adriano_99
23 nov 2017, 01:35

#9 #9 serafin13 dijo: #7 @alfonsete753 NEGAR QUE SE ESTA ADOCTRINANDO EN CATALUÑA ES DE SER UN CARADURA, NO HAY MAS QUE VER LOS CUPOS DEL INDEPEDENTISMO.@serafin13

#1 #1 serafin13 dijo: que dice el pancetas este?@serafin13
Que el primer y segundo comentario mas votados en este momento sean alguien escribiendo íntegramente en mayúsculas y alguien que solo sabe atacar al que habla por su peso deja bien claro el nivel de esta pagina cuando se habla de catalanuya.

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#56 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 01:37

Entiendo tu postura y el razonamiento que expones, pero no puedo compartirlo pues mi experiencia creciendo en uno de estos sitios y viviendo en dicha situación no me lo permite. Podríamos seguir con esto aportando cada uno sus argumentos, mejores o peores, pero se haría muy largo hasta llegar a una conclusión que nos complazca a ambos (que creo que se podría). Mucha suerte en UK.

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#57 por serafin13
23 nov 2017, 12:09

#55 #55 adriano_99 dijo: #9 @serafin13

#1 @serafin13
Que el primer y segundo comentario mas votados en este momento sean alguien escribiendo íntegramente en mayúsculas y alguien que solo sabe atacar al que habla por su peso deja bien claro el nivel de esta pagina cuando se habla de catalanuya.
@adriano_99 que mis popularidad roces cotas mayores que las tuyas escuece, lo siento. A ver decidido pensar antes de escribir en lugar de hacer propaganda indepe.

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#58 por serafin13
23 nov 2017, 12:10

#29 #29 smdi dijo: #26 @lacasitosmachine ¿Te parece injusto que haya profesores que no puedan acceder a ciertas areas del país por desconocer un idioma?
Obviamente, ven pa aquí para UK y exige en Escocia que se sepa el escocés para ser profesor en las escuelas.
Si te parece que es normal que exijan una lengua distinta al español en el terriotorio español para ser un funcionario público que cobra del Estado español, me parece que deberías replantearte unas cuantas cosas.

http://www.elmundo.es/baleares/2017/09/30/59cf5d58e2704edb328b45eb.html

Por lo que tengo entendido, según las estadísticas en las Islas Baleares el balear solo es nativo de un 42.6% de personas.
@smdi toda la razon compañero, lastima que este hablando contra un pared

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#59 por garkerk
29 nov 2017, 10:12

#3 #3 garkerk dijo: Ya estamos. Otra vez la estrategia independentista: acusar a los demás de sus peores pecados.

Habla de una policía política, pero llevan toda la democracia persiguiendo a todos los niveles de la administración autonómica y sus competencias cuanto se sale de su relato.

Pero eh, si creéis que por un discurso florido y sacarse una tiza del bolsillo está probando algo o "dando una paliza" a rivera, allá vosotros pedazo de borregos.

PD: No, no "soy" de ciudadanos, (ni de ningún partido, "ser de" es el principal problema de una democracia), ni apoyo a la derecha.
#8 #8 alfonsete753 dijo: #3 @garkerk Soy Valenciano, sobrepaso la mayoría de edad y aun no domino la escritura de mi propia lengua ¿curioso?. La normalización del Valenciano nunca estuvo y ahora que empiezan a haber mecanismo para tener una educación plurilingüe es adoctrinamiento, la verdad es que esto de película de las buenas chaval.@alfonsete753 No, aprender tu lengua no es adoctrinamiento.

Pero si la enseñanza, los medios, la administración local, todos hacen campaña para enseñarte una película de la "grandeza histórica" de "tu gente", (da igual lo que se inventen), para hacerte pensar que mereces más de lo que tienes, y que alguien, un grupo X, es el culpable de que no lo tengas... asociando a tu causa a lo que suena bien (pueblo, igualdad, la justicia, etc) por simple repetición, y lo que suena mal (fachas, extremistas, fascistas...) por el mero hecho de oponerse. Si te enseñan a ignorar las evidencias de que ese relato pueda ser incorrecto, y aceptar sin cuestionar cualquier ataque a "los otros"...

...entonces sí, entonces te están adoctrinando.

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#6 por garkerk
22 nov 2017, 15:11

#3 #3 garkerk dijo: Ya estamos. Otra vez la estrategia independentista: acusar a los demás de sus peores pecados.

Habla de una policía política, pero llevan toda la democracia persiguiendo a todos los niveles de la administración autonómica y sus competencias cuanto se sale de su relato.

Pero eh, si creéis que por un discurso florido y sacarse una tiza del bolsillo está probando algo o "dando una paliza" a rivera, allá vosotros pedazo de borregos.

PD: No, no "soy" de ciudadanos, (ni de ningún partido, "ser de" es el principal problema de una democracia), ni apoyo a la derecha.
@garkerk #4 #4 frisfi dijo: #3 @garkerk aqui el unico borrego que hay eres tu, que vas de neutral y comulgas con el cortijo peperil que quiere perpetuar podemos. HOY POR HOY PODEMOS ES LA UNICA ALTERNATIVA. Y SI JOAN MENA HA DADO UN DISCURSAZO PUES SE DICE.@frisfi Me has desarmado; ¿qué puedo decir ante tal despliegue de evidencias secundando tus argumentaciones? No hay forma alguna de replicar a un argumento tan bien elaborado y sustentado en tan probadas afirmaciones.

PD: Amigo mío, los descerebrados como tú, que sólo valeis para repetir las frases que otro os diga, son el principal problema que en este país tenemos en la izquierda. Si te dan algo más complicado que el paquete estándar "madrid / real madrid / religión (sólo la católica) / derechavs barcelon / barsa / ateo / izquierda " se te quema el cerebro.

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#13 por garkerk
22 nov 2017, 16:50

#6 #6 garkerk dijo: #3 @garkerk #4 @frisfi Me has desarmado; ¿qué puedo decir ante tal despliegue de evidencias secundando tus argumentaciones? No hay forma alguna de replicar a un argumento tan bien elaborado y sustentado en tan probadas afirmaciones.

PD: Amigo mío, los descerebrados como tú, que sólo valeis para repetir las frases que otro os diga, son el principal problema que en este país tenemos en la izquierda. Si te dan algo más complicado que el paquete estándar "madrid / real madrid / religión (sólo la católica) / derechavs barcelon / barsa / ateo / izquierda " se te quema el cerebro.
#11 #11 frisfi dijo: #6 @garkerk no hay nada pero que un pepero que se las de neutral y moderno. Los aborrezco. @frisfi Aprende a escribir, hijo mío, antes de intentar funciones evolutivas más elevadas, como la comunicación.

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#15 por smdi
22 nov 2017, 22:27

Hola, es la primera vez que comento aquí y creo que la última, pero creo que me veo obligado a hacerlo:
1- Lo más importante: creo que esto debería ir a AVE, aquí no debería haber nada de contenido de carácter político, que en mi opinión bastante dan ya el c*ñaz* en AVE (del que he huido, por cierto, por su carácter tendencioso y de lametón tras lametón a Podemos, como por cierto el título de este vídeo). Creo que páginas como CR o NTT no están para dar la tabarra con política y menos de forma tendenciosa, para eso ya está AVE.

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#16 por smdi
22 nov 2017, 22:32

#15 #15 smdi dijo: Hola, es la primera vez que comento aquí y creo que la última, pero creo que me veo obligado a hacerlo:
1- Lo más importante: creo que esto debería ir a AVE, aquí no debería haber nada de contenido de carácter político, que en mi opinión bastante dan ya el c*ñaz* en AVE (del que he huido, por cierto, por su carácter tendencioso y de lametón tras lametón a Podemos, como por cierto el título de este vídeo). Creo que páginas como CR o NTT no están para dar la tabarra con política y menos de forma tendenciosa, para eso ya está AVE.

@smdi sigo, no sabía que había límite de palabras aquí:
2-Si buscáis un poco, veréis que ya no es opinable que en (muchos de) los colegios e institutos de Cataluña se adoctrina. Hay muchísimas pruebas en Internet, pero por alguna razón no me soy capaz de colagarlas aquí (quería poner algunas de ellas)
En fin, hay muchos ejemplos en Internet relacionados con la mentira colonialista e imperialista (al más puro estilo Lebensraum de Hitler) de los Països Catalans que nunca existieron ni fueron tal cosa.
...Sigo

Sigo

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#17 por smdi
22 nov 2017, 22:33

#16 #16 smdi dijo: #15 @smdi sigo, no sabía que había límite de palabras aquí:
2-Si buscáis un poco, veréis que ya no es opinable que en (muchos de) los colegios e institutos de Cataluña se adoctrina. Hay muchísimas pruebas en Internet, pero por alguna razón no me soy capaz de colagarlas aquí (quería poner algunas de ellas)
En fin, hay muchos ejemplos en Internet relacionados con la mentira colonialista e imperialista (al más puro estilo Lebensraum de Hitler) de los Països Catalans que nunca existieron ni fueron tal cosa.
...Sigo

Sigo
@smdi 3- El adoctrinamiento es también algo que, por si no valiesen las pruebas, también se puede extraer de las "consecuencias". Me explico: el hecho de que haya profesores que les digan a alumnos hijos de guardias civiles "¿no te da vegüenza lo que hizo el otro día tu padre?" delante de toda la clase u obligar a minutos de silencio por el 1-O o pedir levantar la mano a los alumnos que no estuviesen de acuerdo con la huelga golpista (dejandolos en evidencia) o castigando en algunos casos a hijos de guardias civiles (buscad en Internet por favor, si no me creeis) son síntomas de que, efectivamente se están produciendo casos de adoctrinamiento (y muy fuertes. Eso no pasa en ningún país civilizado del primer mundo).
Sigo

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#18 por smdi
22 nov 2017, 22:35

#17 #17 smdi dijo: #16 @smdi 3- El adoctrinamiento es también algo que, por si no valiesen las pruebas, también se puede extraer de las "consecuencias". Me explico: el hecho de que haya profesores que les digan a alumnos hijos de guardias civiles "¿no te da vegüenza lo que hizo el otro día tu padre?" delante de toda la clase u obligar a minutos de silencio por el 1-O o pedir levantar la mano a los alumnos que no estuviesen de acuerdo con la huelga golpista (dejandolos en evidencia) o castigando en algunos casos a hijos de guardias civiles (buscad en Internet por favor, si no me creeis) son síntomas de que, efectivamente se están produciendo casos de adoctrinamiento (y muy fuertes. Eso no pasa en ningún país civilizado del primer mundo).
Sigo
@smdi 4- Y ya también usando la propia lógica. No sé si muchos de los usuarios de aquí lo sabréis, pero para la mayoría de los españoles está vetada su entrada en los cargos públicos de algunas CCAA. Me explico: hay algunas oposiciones (en las que, se supone, rige el principio de igualdad de todos los españoles) como las de médicos, enfermeros, y también la de profesores en las que la lengua es una barrera.
Sigo

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#19 por smdi
22 nov 2017, 22:37

#18 #18 smdi dijo: #17 @smdi 4- Y ya también usando la propia lógica. No sé si muchos de los usuarios de aquí lo sabréis, pero para la mayoría de los españoles está vetada su entrada en los cargos públicos de algunas CCAA. Me explico: hay algunas oposiciones (en las que, se supone, rige el principio de igualdad de todos los españoles) como las de médicos, enfermeros, y también la de profesores en las que la lengua es una barrera.
Sigo

@smdi Puede no ser una condición indispensabe, pero te pueden poner la oposición en el idioma cooficial, o puntuártela en la fase de concurso como algo más importante que otros méritos como el máster o el doctorado, pero en el caso de las oposiciones para profesor de secundaria es una condición sinequanon, necesaria, imprescindible. Sin un conocimiento de, como mínimo C1 de la lengua cooficial, automáticamente no puedes ser profesor en esa CCAA.
Valgo como ejemplo la última convocatoria en Galicia:
https://www.edu.xunta.gal/portal/sites/web/files/20170417_oposicions_1.pdf
Véase el apartado 3.2.1 subapartado c). CONDICIÓN NECESARIA
¿A dónde quiero llegar con todo esto?

Sigo

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#20 por smdi
22 nov 2017, 22:39

#19 #19 smdi dijo: #18 @smdi Puede no ser una condición indispensabe, pero te pueden poner la oposición en el idioma cooficial, o puntuártela en la fase de concurso como algo más importante que otros méritos como el máster o el doctorado, pero en el caso de las oposiciones para profesor de secundaria es una condición sinequanon, necesaria, imprescindible. Sin un conocimiento de, como mínimo C1 de la lengua cooficial, automáticamente no puedes ser profesor en esa CCAA.
Valgo como ejemplo la última convocatoria en Galicia:
https://www.edu.xunta.gal/portal/sites/web/files/20170417_oposicions_1.pdf
Véase el apartado 3.2.1 subapartado c). CONDICIÓN NECESARIA
¿A dónde quiero llegar con todo esto?

Sigo
@smdi A que me pregunto donde está la izquierda, que supuestamente defiende la igualdad entre todos los españoles (es casi su razón de ser) que no defiende una situación de discriminación como ésta. ¿A caso no créeis que injusto que yo por ser Asturiano-Leonés no puedo optar a presentarme en Cataluña (que, por cierto es tan "mía" como de los "catalanes que actualmente residen HOY allí" porque podría mudarme en cualquier momento) y por tanto ser profesor allí y, sin embargo un catalán sí puede optar a presentarse en Castilla León o Asturias? ¿de verdad no os parece injusto o discriminatorio?
Sigo

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#21 por smdi
22 nov 2017, 22:40

#20 #20 smdi dijo: #19 @smdi A que me pregunto donde está la izquierda, que supuestamente defiende la igualdad entre todos los españoles (es casi su razón de ser) que no defiende una situación de discriminación como ésta. ¿A caso no créeis que injusto que yo por ser Asturiano-Leonés no puedo optar a presentarme en Cataluña (que, por cierto es tan "mía" como de los "catalanes que actualmente residen HOY allí" porque podría mudarme en cualquier momento) y por tanto ser profesor allí y, sin embargo un catalán sí puede optar a presentarse en Castilla León o Asturias? ¿de verdad no os parece injusto o discriminatorio?
Sigo
@smdi (a éste paso no podré presentarme ni en Asturias si exigen el Bable de la misma manera, puesto que pese a ser asturiano, entiendo el bable pero no sé ni escribirlo ni hablarlo muy bien) Por cierto este privilegio lo tienen los vascos, catalenes, gallegos, valencianos, baleares y creo que me dejo alguno, pero sé que últimamente también los navarros.
Con esto, aparte de denunciar esta condición que es totalmente injusta, creo que es lógico que haya adoctrinamiento en Cataluña; ¡¡es un mundo totalmente endogámico!! Solo pueden ser profesores los de allí ¿cómo no lo va a haber?
Sigo

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#22 por smdi
22 nov 2017, 22:42

#21 #21 smdi dijo: #20 @smdi (a éste paso no podré presentarme ni en Asturias si exigen el Bable de la misma manera, puesto que pese a ser asturiano, entiendo el bable pero no sé ni escribirlo ni hablarlo muy bien) Por cierto este privilegio lo tienen los vascos, catalenes, gallegos, valencianos, baleares y creo que me dejo alguno, pero sé que últimamente también los navarros.
Con esto, aparte de denunciar esta condición que es totalmente injusta, creo que es lógico que haya adoctrinamiento en Cataluña; ¡¡es un mundo totalmente endogámico!! Solo pueden ser profesores los de allí ¿cómo no lo va a haber?
Sigo
@smdi 5- Sí, hay también otras cosas injustas que afectan al profesorado que hay que denucunciar (como la sobresaturación de las aulas) pero no se puede permitir que un mundo como es el educativo se retroalimente así mismo, cogiendo a los profesores solo de allí (que en definitiva hay muchísimos indepes y al final, a la larga se acaba corrompiendo el sistema) porque eso hace que un sistema que supuestamente debe "abrir las mentes de las nuevas generaciones" haya un 80% (según las últimas encuestas) de profesorado que piense igual. Como una secta. Eso implica la propia destrucción del sistema educativo.
Sigo

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#23 por smdi
22 nov 2017, 22:44

#22 #22 smdi dijo: #21 @smdi 5- Sí, hay también otras cosas injustas que afectan al profesorado que hay que denucunciar (como la sobresaturación de las aulas) pero no se puede permitir que un mundo como es el educativo se retroalimente así mismo, cogiendo a los profesores solo de allí (que en definitiva hay muchísimos indepes y al final, a la larga se acaba corrompiendo el sistema) porque eso hace que un sistema que supuestamente debe "abrir las mentes de las nuevas generaciones" haya un 80% (según las últimas encuestas) de profesorado que piense igual. Como una secta. Eso implica la propia destrucción del sistema educativo.
Sigo
@smdi 6- Repito hay otras muchas situaciones injustas pero este tío no ha denunciado una que puede acabar con los propios principios del sistema educativo (el sectarismo). Normal, él es profesor en Cataluña y estará encantado con sus privilegios (ya no solo políticos, si no como interino ya que tiene un territorio al que solo una pequeña parte de la población española puede acceder como cortijo). Este señor, en definitiva es un sinverg*en*a. Hay sido, para mí una profunda decepción tanto él como su partido, al que previamente voté y no creo que vuelva a hacerlo jamás.
Sigo y acabo

1
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#24 por smdi
22 nov 2017, 22:52

#23 #23 smdi dijo: #22 @smdi 6- Repito hay otras muchas situaciones injustas pero este tío no ha denunciado una que puede acabar con los propios principios del sistema educativo (el sectarismo). Normal, él es profesor en Cataluña y estará encantado con sus privilegios (ya no solo políticos, si no como interino ya que tiene un territorio al que solo una pequeña parte de la población española puede acceder como cortijo). Este señor, en definitiva es un sinverg*en*a. Hay sido, para mí una profunda decepción tanto él como su partido, al que previamente voté y no creo que vuelva a hacerlo jamás.
Sigo y acabo
@smdi Siento que sea tan largo este comentario, pero creo que era mi obligación comentar una cosa que muy pocas personas saben (solo los opositores) y que da evidencia de la corrupción en la que puede degenerar el sistema educativo. Actualmente estoy de profesor particular en UK (y por cierto, aquí en Escocia, Gales o Irlanda del Norte no te exigen el escocés, el galaico o el irlandés para ser profesor) y he de decir que, pese a todo, hay que estar muy orgulloso de nuestro sistema educativo (a pesar de los peligros que corre) puesto que es uno de los mejores de la UE “para ser profesor” (tiene muchas ventajas en comparación)

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#25 por lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:29

#17 #17 smdi dijo: #16 @smdi 3- El adoctrinamiento es también algo que, por si no valiesen las pruebas, también se puede extraer de las "consecuencias". Me explico: el hecho de que haya profesores que les digan a alumnos hijos de guardias civiles "¿no te da vegüenza lo que hizo el otro día tu padre?" delante de toda la clase u obligar a minutos de silencio por el 1-O o pedir levantar la mano a los alumnos que no estuviesen de acuerdo con la huelga golpista (dejandolos en evidencia) o castigando en algunos casos a hijos de guardias civiles (buscad en Internet por favor, si no me creeis) son síntomas de que, efectivamente se están produciendo casos de adoctrinamiento (y muy fuertes. Eso no pasa en ningún país civilizado del primer mundo).
Sigo
- #24 #24 smdi dijo: #23 @smdi Siento que sea tan largo este comentario, pero creo que era mi obligación comentar una cosa que muy pocas personas saben (solo los opositores) y que da evidencia de la corrupción en la que puede degenerar el sistema educativo. Actualmente estoy de profesor particular en UK (y por cierto, aquí en Escocia, Gales o Irlanda del Norte no te exigen el escocés, el galaico o el irlandés para ser profesor) y he de decir que, pese a todo, hay que estar muy orgulloso de nuestro sistema educativo (a pesar de los peligros que corre) puesto que es uno de los mejores de la UE “para ser profesor” (tiene muchas ventajas en comparación)

@smdi Tío, he entrado en mi sesión super olvidada solo para contestar a la sarta de sandeces que acabas de soltar. Soy de Baleares, con un sistema según tu "adoctrinado". No tienes la más remota idea de cómo son las cosas aquí. No soy independentista, ni mucho menos, aun después de 16 años de educación pública "adoctrinándome". Mi padre es de Asturias, 30 años fue profesor en Mallorca: 30 años que enseñó en español, y adivina que? ni un puto problema en esos 30 años por enseñar en español. Se pide a los profesores que quieran enseñar que al menos entiendan el idioma que, oh sorpresa, es el que hablamos los alumnos de nacimiento. Ten los cojones a irte a Francia a decir que como es que no te dejan enseñar biología en Español.

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#27 por smdi
22 nov 2017, 23:38

#25 #25 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 @smdi Tío, he entrado en mi sesión super olvidada solo para contestar a la sarta de sandeces que acabas de soltar. Soy de Baleares, con un sistema según tu "adoctrinado". No tienes la más remota idea de cómo son las cosas aquí. No soy independentista, ni mucho menos, aun después de 16 años de educación pública "adoctrinándome". Mi padre es de Asturias, 30 años fue profesor en Mallorca: 30 años que enseñó en español, y adivina que? ni un puto problema en esos 30 años por enseñar en español. Se pide a los profesores que quieran enseñar que al menos entiendan el idioma que, oh sorpresa, es el que hablamos los alumnos de nacimiento. Ten los cojones a irte a Francia a decir que como es que no te dejan enseñar biología en Español. @lacasitosmachine 1: no he dicho nunca que tengas problemas por enseñar en español.
Lee: lo que digo que está pasando es que te piden en muchas CCAA entre ellas Cataluña y Galicia, no sé si la tuya también el idioma cooficial. Porque te recuerdo que la mayoría de los ciudadanos de Cataluña son castellanohablantes.
Además. La lengua española es la lengua oficial y vehicular del todo el ESTADO ESPAÑOL.
En Francia se habla francés y otros idiomas (el Catalán por cierto es uno de ellos).

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#28 por lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:45

#17 #17 smdi dijo: #16 @smdi 3- El adoctrinamiento es también algo que, por si no valiesen las pruebas, también se puede extraer de las "consecuencias". Me explico: el hecho de que haya profesores que les digan a alumnos hijos de guardias civiles "¿no te da vegüenza lo que hizo el otro día tu padre?" delante de toda la clase u obligar a minutos de silencio por el 1-O o pedir levantar la mano a los alumnos que no estuviesen de acuerdo con la huelga golpista (dejandolos en evidencia) o castigando en algunos casos a hijos de guardias civiles (buscad en Internet por favor, si no me creeis) son síntomas de que, efectivamente se están produciendo casos de adoctrinamiento (y muy fuertes. Eso no pasa en ningún país civilizado del primer mundo).
Sigo
- #24 #24 smdi dijo: #23 @smdi Siento que sea tan largo este comentario, pero creo que era mi obligación comentar una cosa que muy pocas personas saben (solo los opositores) y que da evidencia de la corrupción en la que puede degenerar el sistema educativo. Actualmente estoy de profesor particular en UK (y por cierto, aquí en Escocia, Gales o Irlanda del Norte no te exigen el escocés, el galaico o el irlandés para ser profesor) y he de decir que, pese a todo, hay que estar muy orgulloso de nuestro sistema educativo (a pesar de los peligros que corre) puesto que es uno de los mejores de la UE “para ser profesor” (tiene muchas ventajas en comparación)

@smdi Sigo. Entrando en el tema de las lenguas. De verdad siento muchísima pena cuando veo el desprecio y ninguneo que se les da a todas las otras lenguas de España, sin exagerar, me entran ganas de llorar cuando veo tales niveles de incomprensión. Tienes que tener en cuenta que estas hablando de la lengua NATAL de alguien: la lengua con la que se ha criado, con la que habla con su madre, la lengua con la que piensa, la lengua en la que están impresos la gran mayoría de sus recuerdos, los mejores y los peores. Lenguas que son seña de identidad, forma parte de quienes somos, igual que para ti el español o el dialecto Asturiano (al que también le tengo mucho cariño al tener la familia paterna ahí. De Mieres, por si te interesa).

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#30 por lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:47

#17 #17 smdi dijo: #16 @smdi 3- El adoctrinamiento es también algo que, por si no valiesen las pruebas, también se puede extraer de las "consecuencias". Me explico: el hecho de que haya profesores que les digan a alumnos hijos de guardias civiles "¿no te da vegüenza lo que hizo el otro día tu padre?" delante de toda la clase u obligar a minutos de silencio por el 1-O o pedir levantar la mano a los alumnos que no estuviesen de acuerdo con la huelga golpista (dejandolos en evidencia) o castigando en algunos casos a hijos de guardias civiles (buscad en Internet por favor, si no me creeis) son síntomas de que, efectivamente se están produciendo casos de adoctrinamiento (y muy fuertes. Eso no pasa en ningún país civilizado del primer mundo).
Sigo
- #24 #24 smdi dijo: #23 @smdi Siento que sea tan largo este comentario, pero creo que era mi obligación comentar una cosa que muy pocas personas saben (solo los opositores) y que da evidencia de la corrupción en la que puede degenerar el sistema educativo. Actualmente estoy de profesor particular en UK (y por cierto, aquí en Escocia, Gales o Irlanda del Norte no te exigen el escocés, el galaico o el irlandés para ser profesor) y he de decir que, pese a todo, hay que estar muy orgulloso de nuestro sistema educativo (a pesar de los peligros que corre) puesto que es uno de los mejores de la UE “para ser profesor” (tiene muchas ventajas en comparación)

Estas lenguas, como he dicho, son parte de quienes somos, y cuando se ningunea o se dice que no sirven de nada, que deberían recluirse al ámbito familiar y amistades (lo que hizo Franco), toda esta gente que tenemos de primer idioma dichas lenguas nos sentimos, te lo creas o no, muy ofendidos, pues estas diciendo que gran parte de su identidad/persona es innecesaria, que sus raíces no merecen ser conservadas. Pido por favor que se entienda la situación de todas estas personas, como yo, que dentro de nuestro país, hablan otra lengua. Porque como ya he dicho, y os la puede sudar, pero es muy insultante para nosotros decir que lo que conforma gran parte de nuestra cultura, o bien es un bulo, o no es merecedora de hablarla en ámbitos educativos, o no "es necesaria".

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#31 por lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:52

#29 #29 smdi dijo: #26 @lacasitosmachine ¿Te parece injusto que haya profesores que no puedan acceder a ciertas areas del país por desconocer un idioma?
Obviamente, ven pa aquí para UK y exige en Escocia que se sepa el escocés para ser profesor en las escuelas.
Si te parece que es normal que exijan una lengua distinta al español en el terriotorio español para ser un funcionario público que cobra del Estado español, me parece que deberías replantearte unas cuantas cosas.

http://www.elmundo.es/baleares/2017/09/30/59cf5d58e2704edb328b45eb.html

Por lo que tengo entendido, según las estadísticas en las Islas Baleares el balear solo es nativo de un 42.6% de personas.
Señor, para su información vivo en UK, estudiante de lingüística. En uk no se exigen dichas lenguas porque hace mucho que dejaron de ser la lengua natal de nadie, como pasará en España si no se cuidan nuestras lenguas. En estos sitios, no queremos que esto pase, no nos gustaría ver nuestra lengua desaparecer como pasa con el gaélico en Escocia o el irlandés en Irlanda.

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#32 por smdi
22 nov 2017, 23:52

#28 #28 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 @smdi Sigo. Entrando en el tema de las lenguas. De verdad siento muchísima pena cuando veo el desprecio y ninguneo que se les da a todas las otras lenguas de España, sin exagerar, me entran ganas de llorar cuando veo tales niveles de incomprensión. Tienes que tener en cuenta que estas hablando de la lengua NATAL de alguien: la lengua con la que se ha criado, con la que habla con su madre, la lengua con la que piensa, la lengua en la que están impresos la gran mayoría de sus recuerdos, los mejores y los peores. Lenguas que son seña de identidad, forma parte de quienes somos, igual que para ti el español o el dialecto Asturiano (al que también le tengo mucho cariño al tener la familia paterna ahí. De Mieres, por si te interesa). @lacasitosmachine Podrás hablar lo que quieras, nadie te lo impide y yo no estoy en contra de eso para nada hasta me parece bien que se protejan las lenguas.
Quiero dejar esto clarísimo; me parece algo que enriquece a nuestro país, la diversidad de lenguas que tenemos.
Pero está totalmente fuera de lugar exigirlo como condición sinequanon y excluyente.
Repito ¿acaso crees que en Escocia la lengua materna no es el escocés?
No pasa en ningún lugar del mundo salvo aquí: que la lengua se utilice como elemento de discriminación (y por alguna CCAA como un mecanismo de destrucción de un estado).

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#33 por smdi
22 nov 2017, 23:56

#30 #30 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 Estas lenguas, como he dicho, son parte de quienes somos, y cuando se ningunea o se dice que no sirven de nada, que deberían recluirse al ámbito familiar y amistades (lo que hizo Franco), toda esta gente que tenemos de primer idioma dichas lenguas nos sentimos, te lo creas o no, muy ofendidos, pues estas diciendo que gran parte de su identidad/persona es innecesaria, que sus raíces no merecen ser conservadas. Pido por favor que se entienda la situación de todas estas personas, como yo, que dentro de nuestro país, hablan otra lengua. Porque como ya he dicho, y os la puede sudar, pero es muy insultante para nosotros decir que lo que conforma gran parte de nuestra cultura, o bien es un bulo, o no es merecedora de hablarla en ámbitos educativos, o no "es necesaria".@lacasitosmachine Dejando aparte el tema del estado, de verdad si no consideras que la lengua específica de cada CCAA se ha convertido en un elemento de discriminación al conjunto de CIUDADANOS ESPAÑOLES, no sé qué más te puedo decir.
Eso sí, lo último: no digo que en Baleares se adoctrine. Lo que digo es que hay un caldo de cultivo propicio a que eso pase ya que se favorece la endogamia. Y eso es un hecho, lo siento si te parece mal. A mi también.
Y puede ocurrir como en el caso de Cataluña o (todavía) no, como puede ser en tu comunidad.
De verdad, te lo digo desde el máximo respeto. Yo protegería las lenguas, pero de otra forma, no convirtiéndolas en un elemento de discriminación y en un privilegio solo de unos pocos.
Un saludo

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#34 por lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:57

#28 #28 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 @smdi Sigo. Entrando en el tema de las lenguas. De verdad siento muchísima pena cuando veo el desprecio y ninguneo que se les da a todas las otras lenguas de España, sin exagerar, me entran ganas de llorar cuando veo tales niveles de incomprensión. Tienes que tener en cuenta que estas hablando de la lengua NATAL de alguien: la lengua con la que se ha criado, con la que habla con su madre, la lengua con la que piensa, la lengua en la que están impresos la gran mayoría de sus recuerdos, los mejores y los peores. Lenguas que son seña de identidad, forma parte de quienes somos, igual que para ti el español o el dialecto Asturiano (al que también le tengo mucho cariño al tener la familia paterna ahí. De Mieres, por si te interesa). @smdi. He vivido en Baleares casi toda mi vida, una estadística, y más aun de El Mundo, no me va a decir la lengua que hablamos yo, mi madre, mi hermano, todos mis amigos, y en general todo el mundo en mi pueblo, y en todos los otros pueblos de Mallorca. Puedo poner la mano en el fuego de que somos muchos mas de la mitad los que tenemos el catalán de lengua natal aquí. Aunque el número haya reducido en los últimos años por no incentivar su uso a los castellanoparlantes, te aseguro, y muy seguro de ello, que esa encuesta está equivocada.

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#35 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:02

#30 #30 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 Estas lenguas, como he dicho, son parte de quienes somos, y cuando se ningunea o se dice que no sirven de nada, que deberían recluirse al ámbito familiar y amistades (lo que hizo Franco), toda esta gente que tenemos de primer idioma dichas lenguas nos sentimos, te lo creas o no, muy ofendidos, pues estas diciendo que gran parte de su identidad/persona es innecesaria, que sus raíces no merecen ser conservadas. Pido por favor que se entienda la situación de todas estas personas, como yo, que dentro de nuestro país, hablan otra lengua. Porque como ya he dicho, y os la puede sudar, pero es muy insultante para nosotros decir que lo que conforma gran parte de nuestra cultura, o bien es un bulo, o no es merecedora de hablarla en ámbitos educativos, o no "es necesaria".@smdi. Tu insistes en llamarlo elemento de discriminación, cuando no es así. Te repito que mi padre, asturiano que es, lleva mas de media vida en Mallorca, de profesor sin cambiar de lengua, y nunca, nunca ha tenido problemas con ello (tal vez el primer mes que estuvo allí, pues no la entendería desde antes de llegar, pero es muy, muy fácil en un contexto de inmersión para un castellanohablante aprender a entender el catalán, y mira que en Mallorca lo hablamos bien raro)

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#36 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:03

#30 #30 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 Estas lenguas, como he dicho, son parte de quienes somos, y cuando se ningunea o se dice que no sirven de nada, que deberían recluirse al ámbito familiar y amistades (lo que hizo Franco), toda esta gente que tenemos de primer idioma dichas lenguas nos sentimos, te lo creas o no, muy ofendidos, pues estas diciendo que gran parte de su identidad/persona es innecesaria, que sus raíces no merecen ser conservadas. Pido por favor que se entienda la situación de todas estas personas, como yo, que dentro de nuestro país, hablan otra lengua. Porque como ya he dicho, y os la puede sudar, pero es muy insultante para nosotros decir que lo que conforma gran parte de nuestra cultura, o bien es un bulo, o no es merecedora de hablarla en ámbitos educativos, o no "es necesaria".y he tenido profesores valencianos, andaluces, madrileños, asturianos, gallegos y castellanos, EN MALLORCA

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#37 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:10

#30 #30 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 Estas lenguas, como he dicho, son parte de quienes somos, y cuando se ningunea o se dice que no sirven de nada, que deberían recluirse al ámbito familiar y amistades (lo que hizo Franco), toda esta gente que tenemos de primer idioma dichas lenguas nos sentimos, te lo creas o no, muy ofendidos, pues estas diciendo que gran parte de su identidad/persona es innecesaria, que sus raíces no merecen ser conservadas. Pido por favor que se entienda la situación de todas estas personas, como yo, que dentro de nuestro país, hablan otra lengua. Porque como ya he dicho, y os la puede sudar, pero es muy insultante para nosotros decir que lo que conforma gran parte de nuestra cultura, o bien es un bulo, o no es merecedora de hablarla en ámbitos educativos, o no "es necesaria".Quisiera acabar ya con esto, pues me parece una visión un poco inmovilista la que estas ofreciendo (sin ánimo de ofender cuando digo esto). Quiero aquí aportar algo que como estudiante de las lenguas he tenido muy en cuenta desde siempre: no hay lenguas más importantes que otras, habrá lenguas con más o menos hablantes, o más o menos poder e interferencia en la economía, pero nunca "más importantes", no me lo invento, es lo que dicen todos los lingüistas (que son los que mas saben de esto) que he leído estos años de carrera. Basar la "validez" de una lengua según su papel en nuestra productividad como hombres-máquina de este sistema es un error muy grande.

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#38 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:12

#30 #30 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 Estas lenguas, como he dicho, son parte de quienes somos, y cuando se ningunea o se dice que no sirven de nada, que deberían recluirse al ámbito familiar y amistades (lo que hizo Franco), toda esta gente que tenemos de primer idioma dichas lenguas nos sentimos, te lo creas o no, muy ofendidos, pues estas diciendo que gran parte de su identidad/persona es innecesaria, que sus raíces no merecen ser conservadas. Pido por favor que se entienda la situación de todas estas personas, como yo, que dentro de nuestro país, hablan otra lengua. Porque como ya he dicho, y os la puede sudar, pero es muy insultante para nosotros decir que lo que conforma gran parte de nuestra cultura, o bien es un bulo, o no es merecedora de hablarla en ámbitos educativos, o no "es necesaria".Una manera de defender esto último que digo sería: si vamos a hablar solo las lenguas que (según algunos) son útiles en un ámbito económico, entonces por qué no nos cargamos todas las lenguas del mundo y aplicamos el inglés como idioma único y global? Económicamente sería la hostia, no?

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#39 por smdi
23 nov 2017, 00:13

#31 #31 lacasitosmachine dijo: #29 Señor, para su información vivo en UK, estudiante de lingüística. En uk no se exigen dichas lenguas porque hace mucho que dejaron de ser la lengua natal de nadie, como pasará en España si no se cuidan nuestras lenguas. En estos sitios, no queremos que esto pase, no nos gustaría ver nuestra lengua desaparecer como pasa con el gaélico en Escocia o el irlandés en Irlanda.@lacasitosmachine Sin entrar en temas de lingüística, pues supongo que sabrás infinitamente más que yo, yo creo que a pesar de ello y de lo que haya desaparecido o no en UK (pues ya te digo que no tengo mucho conocimiento de ello) solo del sistema educativo, pues sé como funciona, creo que habría otras formas de proteger una lengua (y en definitiva un patrimonio a cuidar en nuestro país) que no imponerlo como condición necesaria en los puestos públicos y MUCHO MENOS en la enseñanza donde creo que para no dicriminar entre ciudadanos iguales y libres no se debería exigir, como se está haciendo. Ni más ni menos. Solo que en algunos casos se utiliza como herramienta adoctrinadora (ver Cataluña y los Països Catalans).

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#40 por smdi
23 nov 2017, 00:21

#35 #35 lacasitosmachine dijo: #30 @smdi. Tu insistes en llamarlo elemento de discriminación, cuando no es así. Te repito que mi padre, asturiano que es, lleva mas de media vida en Mallorca, de profesor sin cambiar de lengua, y nunca, nunca ha tenido problemas con ello (tal vez el primer mes que estuvo allí, pues no la entendería desde antes de llegar, pero es muy, muy fácil en un contexto de inmersión para un castellanohablante aprender a entender el catalán, y mira que en Mallorca lo hablamos bien raro)@lacasitosmachine Gracias por corroborar que no lees lo que digo ni lo que aporto.
Si vas a atacar mis argumentos, al menos lee lo que pongo:
La encuenta no la saqué de El Mundo (si hubieses entrado en la noticia lo sabrías) porque no dice nada de eso allí. (Por cierto eso es una falacia "ad hominen": no me creo nada de lo que venga de allí por ser quienes son, en este caso el Mundo. Que bueno, en este caso es que no la saqué de allí).
Y, como veo por donde van los tiros, te recomiendo que te leas la última convocatoria de Galicia para ser profesor allí donde verás que (en el apartado que puse) lo piden como una condición necesaria. Eso es una discriminación para el resto de maestros que queremos ejercer como tal en otras CCAA

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#41 por smdi
23 nov 2017, 00:30

#38 #38 lacasitosmachine dijo: #30 Una manera de defender esto último que digo sería: si vamos a hablar solo las lenguas que (según algunos) son útiles en un ámbito económico, entonces por qué no nos cargamos todas las lenguas del mundo y aplicamos el inglés como idioma único y global? Económicamente sería la hostia, no?@lacasitosmachine De hecho en ciencia se está haciendo, practiamente.
Pero no quiero que se malentienda lo que digo. No es "si eres español, habla español". Es "si eres español tienes que tener los mismos derechos que el resto de españoles" y no, no es así. Por el asunto de las lenguas.
Ya te digo, a mi en el futuro quizá me gustaría ejercer en Cataluña, pues no puedo. Pero un catalán si puede en "mi" CA.
De verdad, se puede protejer de muchas maneras: en televisión, periódicos... etc. Pero exigirlo como funcionario del Estado es disparatado, y mucho más cuando se trata de profesores pues solo favoreces que ejerzan como tal los que son de allí.

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#42 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:43

#35 #35 lacasitosmachine dijo: #30 @smdi. Tu insistes en llamarlo elemento de discriminación, cuando no es así. Te repito que mi padre, asturiano que es, lleva mas de media vida en Mallorca, de profesor sin cambiar de lengua, y nunca, nunca ha tenido problemas con ello (tal vez el primer mes que estuvo allí, pues no la entendería desde antes de llegar, pero es muy, muy fácil en un contexto de inmersión para un castellanohablante aprender a entender el catalán, y mira que en Mallorca lo hablamos bien raro)@sdmi te pido disculpas si en ese punto mi argumentación no ha sido la adecuada, te doy la razón (joer, si a veces leo El Mundo y todo). Pero insisto, que solo tenemos el catalán (nuestro dialecto, que es bastante particular, y muy bonito) la mitad de los habitantes no puede ser cierto, me parece inconcebible después de criarme allí y ver y vivir todo lo que he vivido.

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#43 por smdi
23 nov 2017, 00:43

#36 #36 lacasitosmachine dijo: #30 y he tenido profesores valencianos, andaluces, madrileños, asturianos, gallegos y castellanos, EN MALLORCA@lacasitosmachine Por cierto y, para que no me llames inmovilista.
Es que por falta de espacio no lo pude decir todo: no sé como era el estatuto de autonomía de baleares, quizá antes no era "así" o es que allí no se pide el catalán todavía (aunque tengo entendido que ya se pide). Quizá hayas tenido profesores de otras CCAA cuando teníais un estatuto de autonomía diferente y no exigían el catalán (la verdad es que no lo sé si alguna vez fue así) o es que tu padre y los demás profesores tuvieron que aprender catalán pero ni aún así creo que sea justo exigir el submáximo (C1) a los demás ciudadanos españoles

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#44 por smdi
23 nov 2017, 00:52

#42 #42 lacasitosmachine dijo: #35 @sdmi te pido disculpas si en ese punto mi argumentación no ha sido la adecuada, te doy la razón (joer, si a veces leo El Mundo y todo). Pero insisto, que solo tenemos el catalán (nuestro dialecto, que es bastante particular, y muy bonito) la mitad de los habitantes no puede ser cierto, me parece inconcebible después de criarme allí y ver y vivir todo lo que he vivido.@lacasitosmachine Por cierto, una pregunta ¿tu padre tuvo que aprender catalán? Porque si es así, es loable pero eso significaría que por aquel entonces estaba en el estatuto (y bien por el por aprender una lengua más, pero sigo pensando que no es justo para el resto) y si no es así, eso querría decir que por aquella época el idioma no era un elemento cribatorio como lo es ahora.
Tu entiendeme. Soy profesor de ciencias, casi todo está en inglés, pero me gusta mi país, me gustaría volver a él tarde o temprano y me parece un atropello que me impidan trabajar de lo que me gusta en otras partes de mi país. No lo veo justo, no sé, llámame raro.

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#45 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:53

#35,#35 lacasitosmachine dijo: #30 @smdi. Tu insistes en llamarlo elemento de discriminación, cuando no es así. Te repito que mi padre, asturiano que es, lleva mas de media vida en Mallorca, de profesor sin cambiar de lengua, y nunca, nunca ha tenido problemas con ello (tal vez el primer mes que estuvo allí, pues no la entendería desde antes de llegar, pero es muy, muy fácil en un contexto de inmersión para un castellanohablante aprender a entender el catalán, y mira que en Mallorca lo hablamos bien raro) si que podrás enseñar ahí, solo que tendrás que ir a clases del idioma durante unos meses, no creo que sea para tanto. Volviendo a la lingüística, en una situación de diglosia, es inviable que un territorio mantenga dos idiomas constantemente. Eventualmente uno de los dos se sobrepone al otro, desapareciendo el minimizado, en más o menos tiempo (hablo de una teoría lingüística, no me invento nada, os invito a que lo busquéis).

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#46 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:58

#35 #35 lacasitosmachine dijo: #30 @smdi. Tu insistes en llamarlo elemento de discriminación, cuando no es así. Te repito que mi padre, asturiano que es, lleva mas de media vida en Mallorca, de profesor sin cambiar de lengua, y nunca, nunca ha tenido problemas con ello (tal vez el primer mes que estuvo allí, pues no la entendería desde antes de llegar, pero es muy, muy fácil en un contexto de inmersión para un castellanohablante aprender a entender el catalán, y mira que en Mallorca lo hablamos bien raro) Dicho esto, la administración creo yo, y así lo hace mucha de la gente en mi isla que aboga por la defensa y promoción del idioma, es de las partes más importante donde se debe mantener el idioma, pues si no fuera así, los nuevos inmigrantes no verían necesario en ningún momento aprender el idioma, como tampoco lo harán los futuros habitantes, nativos o no del territorio.
Mi padre aprendió el idioma, pero nunca se ha puesto a hablarlo. Eso no ha supuesto nunca ningún problema para el, siendo lo más normal (y sin ningún mal rollo) que la gente le hable en catalán y él conteste en castellano

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#47 por smdi
23 nov 2017, 01:03

#45 #45 lacasitosmachine dijo: #35, si que podrás enseñar ahí, solo que tendrás que ir a clases del idioma durante unos meses, no creo que sea para tanto. Volviendo a la lingüística, en una situación de diglosia, es inviable que un territorio mantenga dos idiomas constantemente. Eventualmente uno de los dos se sobrepone al otro, desapareciendo el minimizado, en más o menos tiempo (hablo de una teoría lingüística, no me invento nada, os invito a que lo busquéis).@lacasitosmachine Yo ahí ya no te puedo decir nada, tu sabrás más que yo.
Pero obviamente no me voy a estudiar un idioma que no es ni vehicular en el mundo, ni siquiera es vehicular en mi propio país (y no lo digo con ánimo de menosprecio)
Te repito, casi todo en ciencias está en inglés. No me has respondido a si tu padre tuvo que aprenderse el catalán, pero te repito que creo que es discriminatorio para un ciudadano español vetarle acceder a ser un funcionario del estado español en según cual CCAA si no se sabe la lengua cooficial. Se está perdiendo muchísimo talento por eso, tanto médicos, profesores... etc.
Y en algunos casos, como en Cataluña eso ha servido para, entre otras cosas adoctrinar, hay muchísimos ejemplos

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#48 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 01:04

Añado, por si te tranquiliza, que la traducción del vocabulario científico del castellano al catalán es muy simple. Yo he estudiado mi vida en catalán todo lo relacionado en ciencias, hice un bachiller de biología; pero cuando he estado fuera (normalmente estudio en Salamanca) nunca ha supuesto para mi ningún problema discutir cuestiones de ámbito científico en castellano.

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#49 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 01:07

Lo de la ciencia con el inglés es cuestión aparte, pues el inglés ha obtenido estos dos últimos siglos el puesto de lingua franca (llámalo lengua común si así se entiende mejor) en el mundo de los negocios y la ciencia, hoy en día podemos tranquilamente decir que es un "idioma global" de intercambio entre culturas diferentes.

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