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#28 #28 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 @smdi Sigo. Entrando en el tema de las lenguas. De verdad siento muchísima pena cuando veo el desprecio y ninguneo que se les da a todas las otras lenguas de España, sin exagerar, me entran ganas de llorar cuando veo tales niveles de incomprensión. Tienes que tener en cuenta que estas hablando de la lengua NATAL de alguien: la lengua con la que se ha criado, con la que habla con su madre, la lengua con la que piensa, la lengua en la que están impresos la gran mayoría de sus recuerdos, los mejores y los peores. Lenguas que son seña de identidad, forma parte de quienes somos, igual que para ti el español o el dialecto Asturiano (al que también le tengo mucho cariño al tener la familia paterna ahí. De Mieres, por si te interesa). @lacasitosmachine Podrás hablar lo que quieras, nadie te lo impide y yo no estoy en contra de eso para nada hasta me parece bien que se protejan las lenguas.
Quiero dejar esto clarísimo; me parece algo que enriquece a nuestro país, la diversidad de lenguas que tenemos.
Pero está totalmente fuera de lugar exigirlo como condición sinequanon y excluyente.
Repito ¿acaso crees que en Escocia la lengua materna no es el escocés?
No pasa en ningún lugar del mundo salvo aquí: que la lengua se utilice como elemento de discriminación (y por alguna CCAA como un mecanismo de destrucción de un estado).
#30 #30 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 Estas lenguas, como he dicho, son parte de quienes somos, y cuando se ningunea o se dice que no sirven de nada, que deberían recluirse al ámbito familiar y amistades (lo que hizo Franco), toda esta gente que tenemos de primer idioma dichas lenguas nos sentimos, te lo creas o no, muy ofendidos, pues estas diciendo que gran parte de su identidad/persona es innecesaria, que sus raíces no merecen ser conservadas. Pido por favor que se entienda la situación de todas estas personas, como yo, que dentro de nuestro país, hablan otra lengua. Porque como ya he dicho, y os la puede sudar, pero es muy insultante para nosotros decir que lo que conforma gran parte de nuestra cultura, o bien es un bulo, o no es merecedora de hablarla en ámbitos educativos, o no "es necesaria".@lacasitosmachine Dejando aparte el tema del estado, de verdad si no consideras que la lengua específica de cada CCAA se ha convertido en un elemento de discriminación al conjunto de CIUDADANOS ESPAÑOLES, no sé qué más te puedo decir.
Eso sí, lo último: no digo que en Baleares se adoctrine. Lo que digo es que hay un caldo de cultivo propicio a que eso pase ya que se favorece la endogamia. Y eso es un hecho, lo siento si te parece mal. A mi también.
Y puede ocurrir como en el caso de Cataluña o (todavía) no, como puede ser en tu comunidad.
De verdad, te lo digo desde el máximo respeto. Yo protegería las lenguas, pero de otra forma, no convirtiéndolas en un elemento de discriminación y en un privilegio solo de unos pocos.
Un saludo
#30 #30 lacasitosmachine dijo: #17 - #24 Estas lenguas, como he dicho, son parte de quienes somos, y cuando se ningunea o se dice que no sirven de nada, que deberían recluirse al ámbito familiar y amistades (lo que hizo Franco), toda esta gente que tenemos de primer idioma dichas lenguas nos sentimos, te lo creas o no, muy ofendidos, pues estas diciendo que gran parte de su identidad/persona es innecesaria, que sus raíces no merecen ser conservadas. Pido por favor que se entienda la situación de todas estas personas, como yo, que dentro de nuestro país, hablan otra lengua. Porque como ya he dicho, y os la puede sudar, pero es muy insultante para nosotros decir que lo que conforma gran parte de nuestra cultura, o bien es un bulo, o no es merecedora de hablarla en ámbitos educativos, o no "es necesaria".@smdi. Tu insistes en llamarlo elemento de discriminación, cuando no es así. Te repito que mi padre, asturiano que es, lleva mas de media vida en Mallorca, de profesor sin cambiar de lengua, y nunca, nunca ha tenido problemas con ello (tal vez el primer mes que estuvo allí, pues no la entendería desde antes de llegar, pero es muy, muy fácil en un contexto de inmersión para un castellanohablante aprender a entender el catalán, y mira que en Mallorca lo hablamos bien raro)
#6 #6 garkerk dijo: #3 @garkerk #4 @frisfi Me has desarmado; ¿qué puedo decir ante tal despliegue de evidencias secundando tus argumentaciones? No hay forma alguna de replicar a un argumento tan bien elaborado y sustentado en tan probadas afirmaciones.
PD: Amigo mío, los descerebrados como tú, que sólo valeis para repetir las frases que otro os diga, son el principal problema que en este país tenemos en la izquierda. Si te dan algo más complicado que el paquete estándar "madrid / real madrid / religión (sólo la católica) / derechavs barcelon / barsa / ateo / izquierda " se te quema el cerebro.@garkerk no hay nada pero que un pepero que se las de neutral y moderno. Los aborrezco.
#3 #3 garkerk dijo: Ya estamos. Otra vez la estrategia independentista: acusar a los demás de sus peores pecados.
Habla de una policía política, pero llevan toda la democracia persiguiendo a todos los niveles de la administración autonómica y sus competencias cuanto se sale de su relato.
Pero eh, si creéis que por un discurso florido y sacarse una tiza del bolsillo está probando algo o "dando una paliza" a rivera, allá vosotros pedazo de borregos.
PD: No, no "soy" de ciudadanos, (ni de ningún partido, "ser de" es el principal problema de una democracia), ni apoyo a la derecha.@garkerk Soy Valenciano, sobrepaso la mayoría de edad y aun no domino la escritura de mi propia lengua ¿curioso?. La normalización del Valenciano nunca estuvo y ahora que empiezan a haber mecanismo para tener una educación plurilingüe es adoctrinamiento, la verdad es que esto de película de las buenas chaval.
Solo tenéis que ver los informes PISA (el más famosete) y ver en que comunidades hay mejor tasa de eficiencia en cuanto a educación. Estamos hablando de que las instituciones educativas adoctrinan en favor de unos intereses políticos cosa que no ocurre ni de lejos, no porque lo diga yo, sino porque en nuestra querida constitución se recogen dichos fundamentos. En el País Vasco ocurre lo mismo que en Cataluña, mismo modelo educativo señores!, nadie habla de ello! ¿porque? ¿están ustedes pensando por vuestra cuenta o piensan por vosotros?
Que sensato este señor, olé. Alguien que le baja los humor a Rivera por fin que esta muy subidito ultimamente.
#3 #3 garkerk dijo: Ya estamos. Otra vez la estrategia independentista: acusar a los demás de sus peores pecados.
Habla de una policía política, pero llevan toda la democracia persiguiendo a todos los niveles de la administración autonómica y sus competencias cuanto se sale de su relato.
Pero eh, si creéis que por un discurso florido y sacarse una tiza del bolsillo está probando algo o "dando una paliza" a rivera, allá vosotros pedazo de borregos.
PD: No, no "soy" de ciudadanos, (ni de ningún partido, "ser de" es el principal problema de una democracia), ni apoyo a la derecha.@garkerk aqui el unico borrego que hay eres tu, que vas de neutral y comulgas con el cortijo peperil que quiere perpetuar podemos. HOY POR HOY PODEMOS ES LA UNICA ALTERNATIVA. Y SI JOAN MENA HA DADO UN DISCURSAZO PUES SE DICE.
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22 nov 2017, 23:52
#29 #29 smdi dijo: #26 @lacasitosmachine ¿Te parece injusto que haya profesores que no puedan acceder a ciertas areas del país por desconocer un idioma?
Obviamente, ven pa aquí para UK y exige en Escocia que se sepa el escocés para ser profesor en las escuelas.
Si te parece que es normal que exijan una lengua distinta al español en el terriotorio español para ser un funcionario público que cobra del Estado español, me parece que deberías replantearte unas cuantas cosas.
http://www.elmundo.es/baleares/2017/09/30/59cf5d58e2704edb328b45eb.html
Por lo que tengo entendido, según las estadísticas en las Islas Baleares el balear solo es nativo de un 42.6% de personas.
Señor, para su información vivo en UK, estudiante de lingüística. En uk no se exigen dichas lenguas porque hace mucho que dejaron de ser la lengua natal de nadie, como pasará en España si no se cuidan nuestras lenguas. En estos sitios, no queremos que esto pase, no nos gustaría ver nuestra lengua desaparecer como pasa con el gaélico en Escocia o el irlandés en Irlanda.