¡No tengo tele! / Manuela Carmena es una crack y el momento Esperanza Aguirre lo demuestra
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Enviado por lerolorelole en Actualidad el 26 may 2015, 10:55

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#1 por alexcrakero
26 may 2015, 12:31

Esta mujer ha abierto una nueva etapa en la política, me parece que es una mujer totalmente diferente a lo que había, por suerte Madrid, mi ciudad, ha sabido elegir con cabeza. Es un ejemplo a seguir, ahora espero que los demás políticos aprendan. Tic tac.

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#2 por cdno_n
26 may 2015, 12:32

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#10 por bibis
26 may 2015, 14:26

#7 #7 laratajo dijo: ni la vote ni veo q tenga futuro, pero respeto la votación mayoritaria y quien sabe, a lo mejor me demuestra q es capaz de ayudar a la gente manteniendo las cuentas en orden. 4 años tengo para verlo y reconsiderarlo.@laratajo Esa es la actitud que hay que tener desde la oposicion, no el continuo uso de el dolor de otros (ETA) para desacreditar a esta señora. Chapó.

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#17 por becks
26 may 2015, 15:49

#8 #8 el__zorro dijo: [youtube]9pBY9sOq3Kw[/youtube]
Yo sinceramente estoy acojonado de la pila de gente que ha votado a esta señora... Respeto la opinión de la mayoría, me considero un demócrata... Pero no me imaginaba que la gente se deja engañar asi...
perdona que te diga , pero yo estoy de acuerdo, quizás se han interpretado mal sus palabras ... pero la gente que se mete a trapichear con la droga por una puta miseria porque se muere en la calle, es una injusticia que se chupen 10 años. Que es lo que esta diciendo aquí Manuela.
Pero vamos independientemente de todo si es cierto que el 80 por ciento de la gente que hay en prisión son por delitos menores y la cárcel NO AYUDA A LA REINSERCION DE ESTOS , no seria mejor buscar otras soluciones?

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#6 por mario93
26 may 2015, 13:32

#2 #2 cdno_n dijo: [youtube]gp9yewGbviQ[/youtube]@cdno_n Pues éste vídeo es muy interesante, porque en efecto, Carmena tiene razón cuando dice que segun el derecho es cosa de la empresa. Pero vamos al mundo real, el administrador es su marido, la orden de putear a los empleados es suya, pero claro, esta tras el escudo legal que supone la sociedad. Que sí, que es legal, pero vamos no deja de ser un explotador el marido.

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#15 por alexcrakero
26 may 2015, 15:22

#9 #9 turst2 dijo: #1 @alexcrakero
Lo mismo decían de zapatero y mira ajajaj
@turst2 bueno todos sabemos lo que el PPSOE es y seguirá siendo. A los partidos nuevos les queda mucho por demostrar. Un saludo.

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#7 por laratajo
26 may 2015, 13:52

ni la vote ni veo q tenga futuro, pero respeto la votación mayoritaria y quien sabe, a lo mejor me demuestra q es capaz de ayudar a la gente manteniendo las cuentas en orden. 4 años tengo para verlo y reconsiderarlo.

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#14 por alexcrakero
26 may 2015, 15:20

#13 #13 conpacoseviviamejor dijo: #1 que pesaillos son con el Tic Tac, como si la caida del bipartidismo fuera cuestion de tiempo, y no. Ahora la caida del bipartidismo que plantean los partidos nuevos vendrá a mano de la gestión que realicen los nuevos partidos en las alcaldías y ojo, que como lo hagan mal se cae por completo Podemos, Ciutadans y la madre que los parió. No estoy en contra de tu comentario solo que me hace gracia el tic tac@conpacoseviviamejor yo pienso que si es cuestión de tiempo, la gente esta cambiando, espero que la dirección sea la correcta y creo que lo es. No confío en nadie, pero creo que las cosas están cambiando hacia la transparencia, la tolerancia y el buen desarrollo como sociedad. Repito, no confío en nadie, pero creo que los cambios son buenos. Un saludo.

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#23 por foster123456
26 may 2015, 18:46

#8 #8 el__zorro dijo: [youtube]9pBY9sOq3Kw[/youtube]
Yo sinceramente estoy acojonado de la pila de gente que ha votado a esta señora... Respeto la opinión de la mayoría, me considero un demócrata... Pero no me imaginaba que la gente se deja engañar asi...
@el__zorro Si tengo que empezar a poner videos de las gili*olleces que han dicho los del pp y otros politicos , te puedes pasar viendo videos semanas. Aparte de eso cada persona tiene una vision de la sociedad y del mundo , y esa vision puede parecerle mal al resto o no.

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#27 por espaguetivolador
26 may 2015, 20:38

#18 #18 0fenrir0 dijo: #11 @0fenrir0 Me pregunto cuantos/as de los/as que me han votado negativo saben lo que es el reformismo...@0fenrir0 todos (espero), pero hay gente que todabia cree en esta "democracia" participativa

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#5 por daniel_95
26 may 2015, 12:56

Ojala ella hubiera sido la que se presentara por la comunidad de Madrid, incluso la veo mejor que a Pablo Iglesias para ser la presidenta de España.

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#31 por nebelwerfer
26 may 2015, 23:08

#9 #9 turst2 dijo: #1 @alexcrakero
Lo mismo decían de zapatero y mira ajajaj
@turst2 Y de Hitler. Y de Franco. Anda, a hacer demagógia a tu casa.

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#20 por jackdluffy
26 may 2015, 17:34

#8 #8 el__zorro dijo: [youtube]9pBY9sOq3Kw[/youtube]
Yo sinceramente estoy acojonado de la pila de gente que ha votado a esta señora... Respeto la opinión de la mayoría, me considero un demócrata... Pero no me imaginaba que la gente se deja engañar asi...
@el__zorro Solo con ver los primeros cinco segundos de vídeo ya me ha bastado para tener una opinión bastante generalizada de quien lo ha hecho y quienes lo comparten y defienden.

Algunos deberían conocer primero quien es esta señora y lo que ha hecho antes de ponerse a ver minutos sueltos de La Tuerka o Fort Apache. Seriedad por favor.

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#25 por esleviosa
26 may 2015, 19:32

me encanta ver a los fachas criticar y sufrir
que os jodan
ya está bien, la gente está harta está votando con cabeza estamos hasta los huevos de vosotros. Sois la vergüenza de España. Yo llevo viviendo en el extranjero 6 años en 4 países distintos y noticias como esta son las ÚNICAS positivas que publican medios extranjeros. Si no me creéis os reto a leer cualquier periódico y sus noticias de España de estos úlitmos 8 años

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#42 por vegetar_
27 may 2015, 03:38

La combinación de la ilusión, juventud, la experiencia y ante todo el carisma/cercania a hecho q en tan poco tiempo esta señora robe el corazón de la gente.



Está claro q su curriculum intachable le ayudo a dar el gran paso pero ante todo supo entender q es lo q la gente de mi ciudad demanda. Por cierto no subvencionara a la tortura, al fin la tauromaquia caerá por su propio peso, ya era hora de q alguien le plante cara al sadismo medieval. :)

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#28 por jackdluffy
26 may 2015, 20:56

#22 #22 conpacoseviviamejor dijo: #20 tu hablandonos de seriedad? No me jodas JAJAJA@conpacoseviviamejor Creo que acerté.

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#180 por foster123456
29 may 2015, 00:25

#46 #46 el__zorro dijo: #8 #23 @foster123456 osea, los del PP dicen gilipolleces, y esta tipa tiene su vision del mundo... Muy bien campeón.... Ya veo que tipo de gente vota a esta gentuza... La verdad que no pense que hubiera tanto RR en este país.@el__zorro Quien te ha dicho que ella no haya dicho una gilipollez? los del psoe tambien dicen muchas gilipolleces eh ojo , que no yo no defiendo a nadie , la manera de ver el mundo por parte del pp es llevarse el dinero publico a su beneficio y no tener verguenza y como veras la gran mayoria de las personas ven eso mal. Aver si aprendemos a leer "campeon".

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#16 por alexcrakero
26 may 2015, 15:23

#3 #3 turst2 dijo: Pfff... Que Aguirre sea mala, no significa que esta sea buena, ami no me da muy buena pinta, esa actitud de graciosIlla y tal... En fin espero equivocarme.@turst2 yo también espero que te equivoques, aún queda mucho por demostrar.

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#34 por nebelwerfer
26 may 2015, 23:21

#29 #29 0fenrir0 dijo: #27 @espaguetivolador Pues ellos/as mismos/as descubrirán a las malas (Porque el capitalismo a las buenas no enseña) que lo que hace falta es mover un poco el culo y dejarse de pajaritos. Si votar sirviera para cambiar algo, estaría ilegalizado, en cambio el salir a la calle (Que es la máxima expresión de la democracia) sí que está siendo censurado con la ley mordaza, que sean demócratas y que participen en la calle.@0fenrir0 Dime cuantas de las manifestaciones que se han hecho a lo largo de la historia de esta democrácia han cambiado algo y entonces te daré la razón: Yo personalmente llevo viviendo 30 años en Madrid, he visto, infinidad de huelgas por los derechos de los trabajadores, he visto infinidad de manifestaciones por la educación y sanidad públicas, he visto el 15-M ¿y qué ha pasado? Nada, que los políticos han seguido haciendo lo que les sale de los cojones. Precisamente, las cosas se cambian en las urnas, las manifestaciones son puro trámite para despertar a la población. Con gente que tiene una visión tan corrompida y equivocada de la democrácia no me extraña que estemos así.

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#179 por vegetar_
28 may 2015, 01:35

Si esto es chavismo o izquierda radical vamos que me estoy volviendo chavista, insisto esta señora es lo mejor q nos ha podido pasar después de la corrupta y egocéntrica de la Esperanza Aguirre, la verdad es q cualquier candidato es mejor. Pero Carmena me encanta, hasta el momento nadie se la ha jugado con la tauromaquia.

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#41 por vegetar_
27 may 2015, 02:59

Esperanza Aguirre una rica con cara dura ...



Lo mejor es la llegada de viento limpio de la calle ...

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#133 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:13

#112 #112 nebelwerfer dijo: #108 @nebelwerfer Y me dices que no conoces el pasado de esta mujer pero a pesar de ello te tomas el lujo de juzgarla. Bien.@nebelwerfer Ya te he dicho que lo que estoy valorando es lo que está haciendo ahora, de logros pasados uno puede morir santo, si ahora está jodiendo a unos obreros se dice, se denuncia y se tiene en cuenta.

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#65 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:01

#57 #57 nebelwerfer dijo: #56 @0fenrir0 Que sí, que lo que dices está muy bien del capitalismo, pero si no se salen TODOS los paises del mundo del capitalismo, a la vez, solo puede esperarse lo que pasó en la URSS, Cuba, etc. Esa es una gran medida, pero muy pero que muy difícil de hacer, por no decir que es virtualmente imposible hoy en día. Por tanto, en lugar de darse cabezazos contra un muro como pretendes hacer, hay que rodearlo, de momento, buscar un capitalismo en el cual sea el pueblo el que controle su gobierno y no los mercados, no tiene por qué ser como tú dices si la gente evita que se vuelva a la misma situación, tu postura es bastante dogmática.@nebelwerfer Dices que es imposible sin siquiera haber intentado nada... me suena a excusa. Es totalmente factible ¿Fácil? no, como es obvio cuesta, pero es que el capitalismo lleva siglos con nosotros ¿Como no va a costar? Para los antiguos y actuales países Socialistas fue/es un reto diario mantener el capitalismo internacional a raya, pero eso no significa que les fue imposible. Además, no cuentas con que si hay una revolución Socialista en nuestro país, dicha tendría una repercusión en las clases populares vecinas (Como pasó con la URSS).

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#134 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:17

#109 #109 nebelwerfer dijo: #98 @0fenrir0 Repito por enésima vez: Las empresas tienen poder político y económico, pero no el suficiente para controlar 100% el país. El gobierno puede limitar profundamente dicho poder político y económico, así como las condiciones de trabajo de los obreros y las obligaciones que tiene con ellos el empresario. Hay partidos que quieren darle más poder a las empresas, hay partidos que quieren darle más poder al obrero.@nebelwerfer Si no controlan el 100% de país ¿Porque pueden ilegalizar partidos? y de ser como tu dices, si Podemos fuera un peligro, tendríamos un golpe de Estado como con la Segunda, chile, Alemania o Italia. Seguimos en las mismas, ellos tienen el poder.

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#135 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:18

#109 #109 nebelwerfer dijo: #98 @0fenrir0 Repito por enésima vez: Las empresas tienen poder político y económico, pero no el suficiente para controlar 100% el país. El gobierno puede limitar profundamente dicho poder político y económico, así como las condiciones de trabajo de los obreros y las obligaciones que tiene con ellos el empresario. Hay partidos que quieren darle más poder a las empresas, hay partidos que quieren darle más poder al obrero.@nebelwerfer Aclárate ¿Podemos es de clase obrera o arribista? si es arribista ya no beneficia a la clase obrera, pero si es de clase obrera ya no es arribista, decídete.

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#136 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:25

#110 #110 nebelwerfer dijo: #109 @nebelwerfer ¿Por qué el que quiere darle más poder a las empresas sale elegido? ¿Por pucherazos de las empresas confabuladores? Quizás, pero mayoritariamente, porque hay mucha gente que piensa que si el empresario tiene las mejores condiciones, obtendrá muchos beneficios y podrá contratar a más gente. ¿Esta gente se equivoca? Posiblemente, pero es su decisión como ciudadanos y en democrácia hay que aceptarla. Tú si quieres aplicando tu ideología puedes ir con un fusil a pegar un tiro en la cabeza a todo el que vote al PPSOE.@nebelwerfer En un sistema donde manda la burguesia, los medios de comunicación hablarán en pro de la burguesía y la gente como borreguitos dirá "Hay que beneficiar a la burguesía" y votaran a los que están a favor abiertamente de los burgueses, esto se conoce como propaganda. Y te quedas corto, el disparo se lo daría a los del PPSOEDADEMOS jajajaja es broma. Vuelvo a repetir que esto no es cuestión de coger el fusil e ir a cazar burgueses, es cuestión de organizar una revolución y si no queda de otra coger el fusil.

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#66 por nebelwerfer
27 may 2015, 19:02

#51 #51 0fenrir0 dijo: #48 @nebelwerfer Pues gracias a esos "disturbios" gozamos de los derechos que estamos perdiendo a diario... porque para que la gente trabajara 8 horas se derramó mucha sangre que ahora mismo ignoráis, como si no tuviera valor, para que las mujeres votaran, para el aborto, para la sanidad, para la educación, etc murieron personas ¿Y como lo pagas? Diciendo que "si se usa la fuerza no se llama manifestación, se llama disturbio". @0fenrir0 Y ya que hablas del "cómo pago las cosas", tu forma de pensar y lo que intentas vender con "la lucha armada" me parece un insulto a todas las víctimas del franquismo y a todos aquellos que vivieron en esa dictadura al decir que "votar no sirve para nada" y también un insulto a todos aquellos que se preocuparon en sacarnos de dicha dictadura opresiva y los que a día de hoy intentan cambiar las cosas diciendo que "Los políticos son unos pintamonas que no sirven para nada". Quizás deberías de haberlo vivido para saber las tonterías que estás diciendo. Soy bastante rojeras y me junto con muchos de mi pensamiento político (algunos incluso comunistas), pero lo tuyo es que llega a ser ráncio, con todos mis respetos.

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#137 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:29

#111 #111 nebelwerfer dijo: #92 @0fenrir0 Ah vale, en ese caso, no era lo que creía, bien, el PCE se ilegalizó simplemente porque no aceptaba la Constitucion, simple y llanamente, no por su lucha, aunque si me estás hablando de las supuestas afiliaciones con la GRAPO entonces diría que se lo buscaron ellos solos y de hecho estaría de acuerdo con su ilegalización si hubiese sido así. ¿Que la Constitución hay que cambiarla? Totalmente de acuerdo, pero si no se hubiera ilegalizado por no aceptar la Constitución habrían surgido partidos de caracter más fascista que la Falange, lo cual era muy peligroso.@nebelwerfer Como bien dices, son supuestas afiliaciones. el PCE(r) no aceptó la constitución porque sabía que era falsa, que era una democracia burguesa y no fue ese hecho el que provocó la ilegalización (Wikipedia no es 100% fiable) al PCE(r) se le ilegalizó porque empezó a captar masas y se le vinculó con los GRAPO ¿Para que? para perseguirlos y encarcelarlos (Efectivamente, en tu democracia imperfecta tenemos presos políticos, muchos de ellos inocentes, busca un poco sobre ellos).

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#67 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:07

#58 #58 nebelwerfer dijo: #51 @0fenrir0 Efectivamente, gracias a los disturbios generados en el pasado, se han logrado muchas cosas, la revolución francesa no se hizo con caricias, no lo discuto, pero también hay que reconocer, que esas luchas se hicieron en tiempos cuyos mandatarios eran despotas y dictadores. Cuando ese tipo de gobierno anacrónicos vuelva, entonces veré con buenos ojos que se vuelvan a utilizar métodos de cambios anacrónicos para combatirlos, mientras tanto, es tomar unas prácticas, que como digo, tomaron los franquistas durante el golpe de estado. @nebelwerfer Hoy en día también hay mandatarios déspotas y tiranos, son igual que los de antaño, pero han aprendido a posponer lo inevitable mediante la ilusión (Podemos es parte de esa ilusión), lo cual no significa que dejen de ser lo que son, unos parásitos explotadores, es obvio que la realidad actual no es la misma que la del siglo XX, pero el objetivo es el mismo, el Socialismo ¿Se puede llegar al Socialismo mediante las urnas? Pregúntaselo a Allende y si no se puede es porque en democracia no vivimos.

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#68 por nebelwerfer
27 may 2015, 19:07

#66 #66 nebelwerfer dijo: #51 @0fenrir0 Y ya que hablas del "cómo pago las cosas", tu forma de pensar y lo que intentas vender con "la lucha armada" me parece un insulto a todas las víctimas del franquismo y a todos aquellos que vivieron en esa dictadura al decir que "votar no sirve para nada" y también un insulto a todos aquellos que se preocuparon en sacarnos de dicha dictadura opresiva y los que a día de hoy intentan cambiar las cosas diciendo que "Los políticos son unos pintamonas que no sirven para nada". Quizás deberías de haberlo vivido para saber las tonterías que estás diciendo. Soy bastante rojeras y me junto con muchos de mi pensamiento político (algunos incluso comunistas), pero lo tuyo es que llega a ser ráncio, con todos mis respetos.@nebelwerfer Tu pensamiento tuvo su razón de ser en un tiempo pasado cuando el pueblo estaba prácticamente desprotegido y no tenía apenas métodos de lucha y presión que no fueran mediante la violencia. Ha llovido mucho desde entonces, las sociedad, la política, la izquierda y el mundo entero a cambiado y ha evolucionado quizás a peor, quizás a mejor. En evolución hay un concepto llamado "El principio de la reina roja" míratelo para entender lo que te digo porque mientras que el mundo ha seguido corriendo, tú y tu pensamiento os parásteis hace mucho, hasta terminar en una forma de pensar que ya no tiene razón de ser. Ójala reflexiones, madures y logres darte cuenta de lo que se ha conseguido desde entonces.

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#138 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:34

#114 #114 nebelwerfer dijo: #102 @0fenrir0 Según lo que me cuentas sí. La lucha que me vendes no son manifestaciones, son disturbios así como otros métodos que no han generado buenos resultados en el presente, como las huelgas. Eso que has dicho "Se ataca al sistema con las medidas necesarias", es por lo que se te denota tu visión de las cosas. Cambiar algo con "las medidas necesarias" solo provocará que venga otro de una ideología contraria a hacer lo mismo. Cambiar algo, con las medidas adecuadas, eso, es lo que genera un cambio que dura para siempre. Mientras que no entiendas eso, te pasarás toda tu vida, soñando y no harás más.@nebelwerfer Vuelvo a repetirte, con papeletas de colores no frenas las balas ¿como evitas las balas? siguiendo en el sistema ¿Que pasa si sigues en el sistema? pues todos sabemos las consecuencias del capitalismo ¿No te gustan? pues no queda de otra, o acabas con el capitalismo o lo sufrirás hasta que te mueras.

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#69 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:12

#59 #59 nebelwerfer dijo: #58 @nebelwerfer Y ya que dices lo del voto a la mujer, te diré que por ejemplo en España no se logró con gente armada tomando las calles, se logró, cuando en la II República un gobierno de izquierdas VOTADO EN LAS URNAS decidió hacer el voto universal. Y sí, si se usa la fuerza, efectivamente es un disturbio no una manifestación, lo que por lo visto no ves, es que ninguno de los dos tiene por qué ser más o menos digno per se. Su buen o mal uso, depende fundamentalmente de las circunstancias en las que se dé. @nebelwerfer Ah, que los avances feministas se dieron en España... y yo que pensaba que en la URSS salieron armados/as y que gracias a ellos/as la mujer en todo el mundo consiguió unos avances únicos... La Segunda República era una democracia burguesa, como la actual ¿Que pasó? Que el Frente Popular ganó las elecciones ¿Y que pasó? que la burguesía financió al fascismo ¿Conclusión? Golpe de Estado. A día de hoy la burguesía ha aprendido de sus errores, por eso todo aquel partido que es peligroso (Por poder y por ideales) lo ilegalizan. Supongo que ya sabes a quien me refiero.

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#139 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:42

#116 #116 nebelwerfer dijo: #114 @nebelwerfer Y por curiosidad, dime, ¿qué haces tú para cambiar las cosas? Yo creo en el voto, creo en los partidos y por eso voy a votar. ¿Qué he conseguido? Participar que en Madrid, mi ciudad, se logre cambiar del PPSOE, a un partido nuevo, regenerado y con ganas de hacer cosas y sobretodo limpiar y eso en principio durará 4 años. Tú me imagino que estuviste en Gamonal y otros, efectivamente, gracias a vosotros, se interrumpieron esos proyectos decadentes, ya que me hablas de debilidades del sistema, ¿Cómo sabes que el gobernante de turno (si no lo han cambiado las urnas) volverá a intentarlo cuando encuentre una debilidad?@nebelwerfer Lo que hago yo es militar en un partido comunista de linea marxista-leninista, tengo pendiente extender un movimiento muy interesante de Andalucía (El FUP), como también intento extender la AST y la CSC, colaboro todos los días en la PAH como activista y ahora me voy a meter en la asociación de vecinos. ¿Consigo poco? Claro, porque nuestro trabajo como comunistas es elevar la consciencia de clase, sin consciencia de clase la rueda no gira ¿Porque es tan difícil? por la alienación extrema.

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#140 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:46

#117 #117 nebelwerfer dijo: #115 @0fenrir0 Eres de la PAH y criticas a Podemos entre ellos a la que es la futura alcaldesa de Barcelona que estuvo también en esa organización, ya veo. Ahora que está de alcaldesa, podrás comprobar la diferencia entre darse de cabezazos contra un muro, y rodearlo. En unos 100 días, hablamos comparando cuantos desahucios ha evitado ella y cuantos has evitado tú con "la lucha armada". Ah y eso no es lucha armada es resistencia pasiva, algo que sí veo perfectamente bien.@nebelwerfer Bueno, yo soy de por allí, así que estaré al tanto de todo lo que hará, pero ya te adelanto que te vas a llevar un chasco.

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#70 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:23

#60 #60 nebelwerfer dijo: #59 @nebelwerfer Un franquista también te diría que con su lucha se lograron X gilipolleces, aplicando tu principio, el golpe de estado franquista fue un acierto, y es algo que jamás reconoceré como tal. Quizás tu problema es que no has reflexionado lo suficiente como para ser coherente con lo que dices.@nebelwerfer Las palabras se las lleva el viento dicen, en cambio, los hechos son sólidos. El franquismo en España no consiguió nada (al menos para la clase obrera) no porque lo diga yo, sino porque los hechos lo corroboran. En cambio, por la jornada de 8 horas se derramó sangre obrera, esto es un hecho.

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#141 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:49

#117 #117 nebelwerfer dijo: #115 @0fenrir0 Eres de la PAH y criticas a Podemos entre ellos a la que es la futura alcaldesa de Barcelona que estuvo también en esa organización, ya veo. Ahora que está de alcaldesa, podrás comprobar la diferencia entre darse de cabezazos contra un muro, y rodearlo. En unos 100 días, hablamos comparando cuantos desahucios ha evitado ella y cuantos has evitado tú con "la lucha armada". Ah y eso no es lucha armada es resistencia pasiva, algo que sí veo perfectamente bien.@nebelwerfer Y por lo de la lucha armada y los desahucios, creo que no te entra en el coco... hablas como si me gustara a mi sacar AK47 de los bolsillos para matar a gente, es obvio que no, la lucha armada como llevo diciéndote todo el rato será necesaria y por eso digo que es una herramienta, una herramienta que en todas las revoluciones se ha utilizado (inclusive en las burguesas).

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#142 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:52

#127 #127 nebelwerfer dijo: #123 @0fenrir0 Ese es el problema. Tú no puedes hablarme de democrácia si ves a día de hoy la violencia como una herramienta necesaria. Un demócrata jamás considera la violencia como una herramienta necesaria, y yo antes que de izquierdas o lo que sea, soy demócrata. La burgesía suelta a sus perros, hasta ahí bien, pero esos perros son personas, policías y militares, dichos policías y militares están controlados por el gobierno, si cambias el gobierno, puedes dejar a la burguesía sin perros, y el gobierno, se puede cambiar con las urnas, si no te gusta ningún aspirante, haz como hicimos los del 15-M formamos un partido y nos presentamos.@nebelwerfer La violencia te guste más o menos ha sido una herramienta democrática, la sigue siendo a día de hoy y por desgracia la seguirá siendo mañana, aceptar esto posiblemente me haga más democrático puesto que tu preferirías que el pueblo perdiera el poder a que lo defendiera si es preciso por las armas. Democracia "el poder para el pueblo".

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#71 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:26

#61 #61 nebelwerfer dijo: #52 @0fenrir0 Creo que el iluso eres tú. ¡Claro que esta democrácia es una patraña! ¿Por qué te piensas que han surgido partidos como Podemos? ¿Te crees que has descubierto la pólvora? Precisamente por eso estamos intentando cambiar las cosas, por eso votamos a partidos nuevos que intentan limpiar el gobierno y darle a la gente lo que es suyo. Pero según tú, eso no vale, lo único que valdría sería coger un fusil y liarse a tiros, pues mira, no.@nebelwerfer Es contradictorio que digas "¡Claro que la democracia es una patraña" y luego digas que por eso mismo nace Podemos... Si no vivimos en una democracia ¿Como esperas que un partido de esta misma democracia pueda cambiarla? Eso si no que no es coherente. No estamos en los años 30, la burguesía ha aprendido mucho, no te va a facilitar una herramienta que sea peligrosa para ella, es muy iluso pensar que se van a hacer el harakiri.

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#143 por 0fenrir0
27 may 2015, 22:56

#129 #129 nebelwerfer dijo: #127 @nebelwerfer Por otro lado, me dices "No es lo mismo" pero me dices, la violencia es un paso necesario para poner este sistema. ¿Qué te diferencia entonces de los que cruzaron el estrecho de gibraltar en el 36? ¿Que tú quieres hacerle a los burgueses lo que ellos quieren hacerle a los obreros? Si eso no es lo mismo, en fin, no sabría qué es igual.@nebelwerfer La diferencia es que a los burgueses nadie les oprime, ellos son la clase opresora y yo soy el oprimido, si fuera opresor tal vez mis intereses sean otros, pero soy un oprimido, por eso quiero mi libertad. Decía el Che "Solo hay algo más fuerte que el amor a la libertad y eso es el odio a quien te la quita"

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#29 por 0fenrir0
26 may 2015, 21:27

#27 #27 espaguetivolador dijo: #18 @0fenrir0 todos (espero), pero hay gente que todabia cree en esta "democracia" participativa@espaguetivolador Pues ellos/as mismos/as descubrirán a las malas (Porque el capitalismo a las buenas no enseña) que lo que hace falta es mover un poco el culo y dejarse de pajaritos. Si votar sirviera para cambiar algo, estaría ilegalizado, en cambio el salir a la calle (Que es la máxima expresión de la democracia) sí que está siendo censurado con la ley mordaza, que sean demócratas y que participen en la calle.

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#144 por 0fenrir0
27 may 2015, 23:00

#121 #121 nebelwerfer dijo: #119 @0fenrir0 Todo lo contrario, si te informaras un poco descubriías que Podemos ha puesto bastante a parir a los altos cargos de los sindicatos, precisamente por eso. Hablas de formar un sindicato de clase, constante que luche, eso sí que no se vota a Podemos, estoy de acuerdo, de hecho esa visión del sindicato me parece impecable. ¿Por qué no lo haces tú? ¿O acaso mucho hablar mucho hablar pero luego nada? @nebelwerfer El PP también a puesto a parir al PSOE y no veo que le tires rositas. Ya te he dicho que intento extender la AST y la CSC

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#72 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:36

#62 #62 nebelwerfer dijo: #53 @0fenrir0 Estoy de acuerdo, por eso voto a partidos que me demuestran que no traicionan sus principios y siguen adelante luchando contra aquellos que contaminan nuestra sociedad actual. ¿Qué van a decir todos los partidos que te quedes en casita? ¿Pero tú eres consciente de las milongas que cuentas? 15-M, manifestaciones por la dignidad, manifestaciones antidesahucios, encadenamientos, todo ello manifestaciones que muchos partidos fomentan, pero claro, ninguno fomenta el que empieces a fusilar a la gente. ¿Porque sabes que pasa? Que sí, que el poder lo tiene el pueblo, pero no todo el pueblo quiere aplicar el poder de la misma forma, por eso se vota en lugar de hacer un combate a muerte, aunque visto lo visto, no espero que lo entiendas.@nebelwerfer Madre mía... Podemos no ha cambiado sus propuestas (Al estilo Felipe Gonzalez)... ni dice que hay 2 clases de empresas, las que son casta y las que contribuyen con el bienestar social... ni que la familia de Botín no es casta... ni tiene entre sus filas a una jueza que le salva el culo a su marido que ha sido denunciado por "sus" trabajadores... Ni buscan pactos con el PSOE... Oye son fieles y combaten a los partidos casta.

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#145 por 0fenrir0
27 may 2015, 23:05

#127 #127 nebelwerfer dijo: #123 @0fenrir0 Ese es el problema. Tú no puedes hablarme de democrácia si ves a día de hoy la violencia como una herramienta necesaria. Un demócrata jamás considera la violencia como una herramienta necesaria, y yo antes que de izquierdas o lo que sea, soy demócrata. La burgesía suelta a sus perros, hasta ahí bien, pero esos perros son personas, policías y militares, dichos policías y militares están controlados por el gobierno, si cambias el gobierno, puedes dejar a la burguesía sin perros, y el gobierno, se puede cambiar con las urnas, si no te gusta ningún aspirante, haz como hicimos los del 15-M formamos un partido y nos presentamos.@nebelwerfer Los perros (las fuerzas de inSeguridad) no están ligados al gobierno, si fuera así en el 36 no se hubiera iniciado el golpe de estado, puesto que ganó el Frente Popular. Te contaré una anécdota, hace poco fui a barcelona a una manifestación ¿y sabes lo que encontré en el furgón de los mossos? El logotipo del BBVA, a esas siglas no las he votado.

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#146 por 0fenrir0
27 may 2015, 23:06

#129 #129 nebelwerfer dijo: #127 @nebelwerfer Por otro lado, me dices "No es lo mismo" pero me dices, la violencia es un paso necesario para poner este sistema. ¿Qué te diferencia entonces de los que cruzaron el estrecho de gibraltar en el 36? ¿Que tú quieres hacerle a los burgueses lo que ellos quieren hacerle a los obreros? Si eso no es lo mismo, en fin, no sabría qué es igual.@nebelwerfer Creo que te he contestado a todo, si me he dejado algo dímelo.

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#73 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:41

#62 #62 nebelwerfer dijo: #53 @0fenrir0 Estoy de acuerdo, por eso voto a partidos que me demuestran que no traicionan sus principios y siguen adelante luchando contra aquellos que contaminan nuestra sociedad actual. ¿Qué van a decir todos los partidos que te quedes en casita? ¿Pero tú eres consciente de las milongas que cuentas? 15-M, manifestaciones por la dignidad, manifestaciones antidesahucios, encadenamientos, todo ello manifestaciones que muchos partidos fomentan, pero claro, ninguno fomenta el que empieces a fusilar a la gente. ¿Porque sabes que pasa? Que sí, que el poder lo tiene el pueblo, pero no todo el pueblo quiere aplicar el poder de la misma forma, por eso se vota en lugar de hacer un combate a muerte, aunque visto lo visto, no espero que lo entiendas.@nebelwerfer No hablo de armarse (A no ser que la situación lo precise) hablo de huelgas indefinidas, de ocupaciones, de boicots... lo que es la lucha en la calle de toda la vida. Esto no lo fomenta ningún partido porque no les interesa, pero a la clase obrera siempre le ha interesado esta lucha, otra cosa es que os tengan ilusionados con pajaritos de papel y que lo utilicéis como excusa para no hacer el huevo.

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#74 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:44

#63 #63 nebelwerfer dijo: #54 @0fenrir0 No sé si es que vives debajo de una piedra o qué pero bueno, no todos los políticos quieren perpetuar el sistema, infórmate de quien es el que está intentando cambiar las cosas y quienes son los que se lo impiden como si les fuese la vida en ello, porque están por todas partes.@nebelwerfer No me dices ni 1 partido político que se presente a las urnas (Y que tenga influencia en las mismas) que luche por cambiar el sistema. No me valen ni Podemos, ni Izquierdas Unidas ni Partidos Comunistas Españoles, ellos ya han demostrado que su sistema es el capitalista.

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#75 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:48

#64 #64 nebelwerfer dijo: #55 @0fenrir0 Claro, así de fácil que es, por eso la URSS, Cuba, y otros paises están tan bien, algunos ni existen ya y s régimen mucho menos. Que solo España pasase a otro sistema significaría el bloqueo por parte del resto de los paises de cualquier tipo de capital y materia prima o elavorada. Con qué dinero quieres reindustrializar si no hay un puñetero céntimo. Que a mí el socialismo como sistema económico me gusta, pero no vivo en las batuecas, soy realista, me gustaría que pasase, pero si no pasa en el mundo entero, no puede hacerse, si no lo ves o no quieres verlo, ponte a leer un poco de historia.@nebelwerfer La URSS dejó de existir porque se infiltraron anticomunistas financiados por la burguesía internacional, no porque el socialismo fallara ¿Y antes de estos personajes como estaba la URSS? La tenías como 2 potencia mundial (algunos dicen la primera). Cuba, como bien dices, está muy afectada por el bloqueo, pero todos tienen sanidad, educación y comida (Y en su momento vivienda gratuita) pero no se puede comparar un islote como Cuba con la península Ibérica, los recursos no son los mismos, Cuba depende la importación, España si se hicieran las cosas bien no.

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#43 por 0fenrir0
27 may 2015, 07:44

#34 #34 nebelwerfer dijo: #29 @0fenrir0 Dime cuantas de las manifestaciones que se han hecho a lo largo de la historia de esta democrácia han cambiado algo y entonces te daré la razón: Yo personalmente llevo viviendo 30 años en Madrid, he visto, infinidad de huelgas por los derechos de los trabajadores, he visto infinidad de manifestaciones por la educación y sanidad públicas, he visto el 15-M ¿y qué ha pasado? Nada, que los políticos han seguido haciendo lo que les sale de los cojones. Precisamente, las cosas se cambian en las urnas, las manifestaciones son puro trámite para despertar a la población. Con gente que tiene una visión tan corrompida y equivocada de la democrácia no me extraña que estemos así.@nebelwerfer ¿Que entiendes tu por manifestaciones? Porque dar un paseito dándole a una cacerolita no es una manifestación, es eso mismo, un paseo. Observemos cuales han sido las 2 últimas manifestaciones que han conseguido lo que se proponían: Gamonal y Canvies ¿En que se diferencian Gamonal y Canvies de los paseitos que solemos ver? Que en Gamonal y Canvies la gente se unió para defender su barrio sin pesarle las consecuencias, osea, usando la fuerza. Otra cosa es la organización, sin una organización previa una manifestación no es nada, por eso se necesita un partido que de verdad represente los intereses de las clases populares y que consiga su fuerza de la militancia, de los hechos y no de los votos.

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#44 por 0fenrir0
27 may 2015, 07:49

#34 #34 nebelwerfer dijo: #29 @0fenrir0 Dime cuantas de las manifestaciones que se han hecho a lo largo de la historia de esta democrácia han cambiado algo y entonces te daré la razón: Yo personalmente llevo viviendo 30 años en Madrid, he visto, infinidad de huelgas por los derechos de los trabajadores, he visto infinidad de manifestaciones por la educación y sanidad públicas, he visto el 15-M ¿y qué ha pasado? Nada, que los políticos han seguido haciendo lo que les sale de los cojones. Precisamente, las cosas se cambian en las urnas, las manifestaciones son puro trámite para despertar a la población. Con gente que tiene una visión tan corrompida y equivocada de la democrácia no me extraña que estemos así.@nebelwerfer Además me gustaría mencionar, que en esta democracia los "políticos" son unos pintamonas, no sirven de nada ¿Porque digo esto? Porque aquí mandan las potencias económicas , exacto, las empresas. No es cuestión de reformar el sistema electoral para que tengamos políticos honrados, eso es imposible, es cuestión de romper con el capitalismo de raíz, pues el poder de esas empresas reside en su sistema de explotación, no en sus partidos. Dichos partidos solo sirven para que te centres en ellos y no en los que de verdad tienen el poder, como si cambiando cada 4 años de maniquí viviéramos en democracia.

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#76 por 0fenrir0
27 may 2015, 19:55

#66 #66 nebelwerfer dijo: #51 @0fenrir0 Y ya que hablas del "cómo pago las cosas", tu forma de pensar y lo que intentas vender con "la lucha armada" me parece un insulto a todas las víctimas del franquismo y a todos aquellos que vivieron en esa dictadura al decir que "votar no sirve para nada" y también un insulto a todos aquellos que se preocuparon en sacarnos de dicha dictadura opresiva y los que a día de hoy intentan cambiar las cosas diciendo que "Los políticos son unos pintamonas que no sirven para nada". Quizás deberías de haberlo vivido para saber las tonterías que estás diciendo. Soy bastante rojeras y me junto con muchos de mi pensamiento político (algunos incluso comunistas), pero lo tuyo es que llega a ser ráncio, con todos mis respetos.@nebelwerfer Claro, porque aquí en España se salió del franquismo gracias a las urnas... no porque a las empresas les interesara meterse en europa... no no, fue porque el PCE y el PSOE fueron unos héroes. Esto sí que es un insulto, como también es un insulto utilizar las victimas del franquismo como justificante de la urnas. Las victimas del franquismo murieron luchando, ellos y ellas no dijeron "Hay que votar para acabar con los fachas", cogieron el fusil y tiraron para adelante. Si ellos hicieron eso para luchar por nosotros (el futuro) ¿como me dices que es un insulto hablar de la combatividad?...

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