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#9 #9 elparanoyas dijo: No soy catalán, que quede claro, pero si hay algo que tiene que quedar aun mas claro en una democracia es que todo debe ser posible solo si se sigue la via democrática y no la de la fuerza y el terrorismo. Defender que los catalanes no pueden conseguir su independencia es defender que en una democracia haya cosas que no se puedan negociar o votar, o lo que es lo mismo, ser antidemocrático. Por lo tanto, si en unas elecciones la mayoría de personas votan que quieren ser independientes, el resto de España no somos nadie para prohibírselo. Otras comunidades tienen el mismo derecho a votar, volviendo a lo mismo, debería ser posible para ellas conseguir su independencia por la via democrática, o si no, es que el sistema no funciona.@elparanoyas Totalmente de acuerdo. Y que dejen decidir a nivel de provincias y pueblos dentro de Cataluna el derecho a seguir permaneciendo en Espana. Eso seria mucho mas democratico aun.
Hacemos como Rusia con Ukrania y listo. Simple y facil
#37 #37 el_emperador dijo: #36 @elparanoyas La pregunta es: ¿Como os vais a independizar con casi la mitad de vuestra población pidiendo el no? Si lo hacéis, sería una medida tiránica.@el_emperador por cierto, te repito que no soy catalán.
#38 #38 elparanoyas dijo: #37 @el_emperador que la mayoría decida, si los que no quieren la independencia de verdad son mas, entonces que muevan su culo a votar y problema resuelto, yo solo defiendo el derecho a decidir, las decisiones las toma la mayoría. Según lo que tu dices, casi la mitad de la población quiere que gobierne el PSOE, pero la mayoría decidió que lo hiciera el PP, pues a mi aunque me joda me tendré que aguantar, que no se elija lo que tu quieres y te veas obligado a seguir lo que la mayoría ha elegido no es ninguna medida tiránica, es pura democracia.@elparanoyas No se puede independizar un país con la mitad de la población diciendo que no, es la tiranía de la pequeña mayoría y no es justo para la otra mitad.
#39 #39 elparanoyas dijo: #37 @el_emperador por cierto, te repito que no soy catalán.@elparanoyas Me da igual.
#41 #41 el_emperador dijo: #38 @elparanoyas No se puede independizar un país con la mitad de la población diciendo que no, es la tiranía de la pequeña mayoría y no es justo para la otra mitad.@el_emperador ¿te lo vuelvo a decir? La mayoría es mayoría siendo pequeña o grande. Se te llena la boca con la palabra tiranía ¿No es tiranía hacer que la mayoría de la población tenga que vivir a disgusto en un país del que no se siente parte solo por agradar a menos de la mayoría de la población?
#14 #14 ehaskatu dijo: #2 @el_emperador No es cuestión de comunidades. Los vascos (por hablar de lo que sé) estamos en 7 provincias éuscaras; tres en Francia y cuatro en España, divididos en ésta en dos Comunidades Autónomas; por lo que es cuestión de naciones. En la península ibérica hay diversos pueblos, y todos ellos tienen legitimidad para independizarse.
El pueblo andaluz, o el castellano por poner un ejemplo mas obvio, poco ha reivindicado su voluntad de soberanía estatal; y si no tienen esa voluntad no pasa nada; pero si la tuvieran, su deseo sería tan legítimo como el de vascos y catalanes. España es un Estado con varios pueblos, y han de formarla los pueblos que la quieran formar.@ehaskatu Comprendo lo que quieres decir, aunque sigo creyendo que aquellos pueblos que vienen de la misma cepa deben estar unidos.
#33 #33 elparanoyas dijo: #26 @el_emperador te estoy intentando enseñar como funciona la democracia, la idea es la misma, tu no eres nadie para decidir sobre el futuro de los demás, cada uno que decida sobre el suyo.@elparanoyas Yo no quiero decidir sobre nadie, pero sigues sin tener razón.
#36 #36 elparanoyas dijo: #28 @manzanaverde aunque la decision vaya a repercutir en mi como parte de España que soy, tendré que aguantarme, no soy nadie para imponer cosas a los demás y mucho menos para decirles donde deben estar. Si Cataluña va a votar por su independencia son los catalanes (independentistas y no) los que deben elegir su futuro. Los catalanes no votan sobre las decisiones que se toman en tu comunidad autónoma aunque algunas de ellas puedan afectarles indirectamente, por lo tanto tu tampoco. ¿Tan difícil es dejar a cada uno elegir su propio futuro?@elparanoyas La pregunta es: ¿Como os vais a independizar con casi la mitad de vuestra población pidiendo el no? Si lo hacéis, sería una medida tiránica.
#68 #68 ehaskatu dijo: #29 @el_emperador Pues Canarias, Euskal Herria y Galicia (por poner tres ejemplos) vienen de cepas completamente distintas. E iparralde viene de la misma cepa que el resto de Euskal Herria, y no os veo debatir por nuestra re-unificación.@ehaskatu ¿Galicia?
#65 #65 gui96 dijo: #64 @cuantodementor Por si no has entendido la metáfora, te lo voy a resumir:
Puedes convencer o amenazar; puedes decir las ventajas de la union o las desventajas de la ruptura; puedes intentar hacer que nos quedemos con buenos argumentos o puedes hacer que nos quedemos a través del miedo. Bien, pues España ha hecho todo lo segundo, y tu, que tan dialogante pareces ser y tan buenos argumentos pareces tener a favor de la unión, no difieres tanto de esa España que tan nos necesita que nos amenaza.@gui96 No me he puesto en ningún bando, simplemente tanto por un lado como por el otro rechazo los "argumentos" estúpidos. Una cosa es en temas democráticos el derecho de decidir y otra cosa es que digan que han sido peor tratados que el resto de comunidades. Por ejemplo, en Barcelona se pusieron las primeras fábricas por lo que los andaluces que no tenían nada terminaron emigrando ahí, y no por gusto. En aquella época Barcelona tenía más privilegios que andalucía por ejemplo.Hoy en día en una ciudad andaluza se encuentran 1.200 hectareas de residuos industriales responsables del aumento de enfermedades tales como cancer o asma, esta última supera más del doble la tasa en Barcelona (según greenpeace) quienes hacen la pelota a andalucia?? El victimismo no me gusta.
Sigo sin verle el sentido a la independencia, es que no entiendo por qué tienen ellos derecho a irse pero otras comunidades no.
#4 #4 granmantz dijo: #2 @el_emperador Porque los independentistas no se sienten españoles, o no quieren ser españoles. Es decir, los extremeños (por poner un ejemplo) si se sienten españoles, para que van a querer irse? En cambio los catalanes, los vascos y algunos navarros no se sienten españoles, pues es logico que quieran irse@granmantz Pero es que la nacionalidad no es un sentimiento.
#5 #5 Ardenaid dijo: #4 @granmantz que significa sentirse de un pais? considero que el patriotismo es una estupidez, los paises deberian unirse, se deberia tender a un mundo unificado donde todos trabajen en conjunto, aunque entiendo que quizas a Cataluña le quitan recursos o que se yo y que por eso se quieran independizar, pero no por lo de no sentirse españoles.@Ardenaid Sentirse de un pais? pues muy sencillo: Tu te sientes identificado con india? (que a lo mejor si, entonces me callo) no, porque no eres indio, no has nacido alli, no tienes su cultura, ni nada de eso. Eso es "a lo grande". En "pequeño", los catalanes pueden no identificarse con españa por tener otras costumbres, otro idioma, etc. Lo que dices de que todos deberian unirse... esa idea esta ya muy gastada, y ademas: dices que no entiendes el patriotismo, que todos deberian unirse y crear un mundo unificado para trabajar en conjunto... eso no seria "patriotismo terrestre"? Ademas, españa es un pais muy diverso en culturas, idiomas y demas... Es mas logico que haya independentistas aqui que en otros paises, por ejemplo en noruega por decir alguno.
#21 #21 gui96 dijo: #20 @shaula A ver, yo también apoyo la independencia, pero no creo que tales ideas deban exponerse con semejante grado de radicalidad. Si yo no fuera independentista entendería perfectamente a aquellos que no apoyan la secesión, y es así que prefeiero mantenerme imparcial (así como todos los usuarios de notengotele) y hablar dejando de lado los extremismos.
No creo que España nos haya odiado siempre (y aun cuando nos ha odiado, solo lo han hecho algunos). @gui96 España nunca os ha odiado, entre los reinos de la península siempre ha habido guerras y hostilidades, pero el odio solo surge por un tiempo y luego se va.
A mi eso de que se quieran independizar lo veo muy tonto, aun que en este vídeo algunos no sepan lo que hablan, otros tienen razón.
no voy a hablar mucho del tema por que tampoco lo se a ciencia cierta, pero vamos... simplemente digo eso.
El arturito menos quiere independencia para que no le jurgen mas por todo lo que a robado con pujolcito y punto, que independencia ni que mierda, te jodes o te vas de ESPAÑA a tomar viento
#4 #4 granmantz dijo: #2 @el_emperador Porque los independentistas no se sienten españoles, o no quieren ser españoles. Es decir, los extremeños (por poner un ejemplo) si se sienten españoles, para que van a querer irse? En cambio los catalanes, los vascos y algunos navarros no se sienten españoles, pues es logico que quieran irse@granmantz Pues entonces si no se sienten españoles, que se vayan de españa, seria lo mas lógico, por que ellos donde viven y donde no se sienten españoles, realmente es tierra española.
#9 #9 elparanoyas dijo: No soy catalán, que quede claro, pero si hay algo que tiene que quedar aun mas claro en una democracia es que todo debe ser posible solo si se sigue la via democrática y no la de la fuerza y el terrorismo. Defender que los catalanes no pueden conseguir su independencia es defender que en una democracia haya cosas que no se puedan negociar o votar, o lo que es lo mismo, ser antidemocrático. Por lo tanto, si en unas elecciones la mayoría de personas votan que quieren ser independientes, el resto de España no somos nadie para prohibírselo. Otras comunidades tienen el mismo derecho a votar, volviendo a lo mismo, debería ser posible para ellas conseguir su independencia por la via democrática, o si no, es que el sistema no funciona.si la decisión que se va a tomar va a repercutir en TODOS los españoles, es lógico que sean todos los españoles los que voten, y no que sea solo una porción de la población la que con su decisión va a determinar el futuro de todo un país, mientras el resto se queda de brazos cruzados sin poder tomar partido en una de las mayores y mas importantes decisiones que como he dicho afecta a todo el pais
#9 #9 elparanoyas dijo: No soy catalán, que quede claro, pero si hay algo que tiene que quedar aun mas claro en una democracia es que todo debe ser posible solo si se sigue la via democrática y no la de la fuerza y el terrorismo. Defender que los catalanes no pueden conseguir su independencia es defender que en una democracia haya cosas que no se puedan negociar o votar, o lo que es lo mismo, ser antidemocrático. Por lo tanto, si en unas elecciones la mayoría de personas votan que quieren ser independientes, el resto de España no somos nadie para prohibírselo. Otras comunidades tienen el mismo derecho a votar, volviendo a lo mismo, debería ser posible para ellas conseguir su independencia por la via democrática, o si no, es que el sistema no funciona.@elparanoyas Democracia es que todo el país sea el que decida, no solo una parte del país.
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27 sep 2015, 18:20
#19 #19 elparanoyas dijo: #11 @el_emperador muy bien, entonces como tu eres miembro de notengotele, formas parte de una comunidad, si mañana decides marcharte porque no estás de acuerdo con como se gestionan las cosas aquí, nosotros deberíamos decidir también si queremos que te quedes o si te permitimos irte no?@elparanoyas Mira, no compares Notengotele con un país porque son cosas bastante distintas.