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#24 #24 emadeloc dijo: #11 Porque lo dice el articulo 1.2 de la constitución. Si la soberanía no recayera en todo el pueblo español, significa que recaería en solo una parte, que podrían ser políticos, caciques o quien fuese, disponiendo de la soberanía a su antojo. Si ya nos llevamos las manos a la cabeza con lo que hacen los políticos con el poder que tienen ahora, si además la soberanía dependiese de ellos ya habrían vendido Gerona a los franceses o Cádiz a los ingleses para hacer negocio diciendo que era bueno para España.La soberanía no la tiene el pueblo español por mucho que lo ponga en la Constitución, nuestra soberanía reside en elegir cada 4 años. La soberanía reside en los políticos, ya que son ellos que a su antojo y a su criterio político hacen las reformas que sean necesarias en el país sin tener en cuenta la opinión de los ¿soberanos?...
La Constitución es un conjunto de leyes marchitas que no se ponen en práctica, se cambia cuando a uno le viene bien (PSOE) y se la salta cuando no conviene (PP). Una nueva constitución es lo que haría falta, la de ahora tiene validez cero porque todos los políticos se la pasan por el forro.
Escudarse en la Constitución (por parte del PP y el PSOE) para evitar la consulta me parece irrisorio por no decir hipócrita.
Yo soy de Zaragoza y en enero me voy a Dublin a emigrar, entiendo que ellos en vez irse uno por uno, quieran largar Catalunya entera y gobernarse a ellos mismos. Yo era completamente antiseparatista pero cada vez los comprendo mas.
Lo que hay que hacer es demostrarles que se les quiere y convencerles del no a la independecia, que es un suicidio. Prohibir votar solo creara mas separatistas y no sirve de nada porque si se les prohibe votar, organizaran una elecciones plebiscitarias que España no podra prohibir, asi que de una manera u otra votaran, no les cabremos mas que los que necesitamos para salir de esto.
Yo no tengo ningún problema en que se independicen pero si devuelven en dinero que se invirtió en esa comunidad, que si llegó a donde esta es porque España invirtió en Cataluña y no fueron ellos solos. Y ademas que apanden con las consecuencias y que no entren en la Unión Europea.
#26 #26 jirartigues dijo: Lo siento por las tildes, pero mi teclado no tiene.. #1 Yo soy de Madrid, y mira, que se independicen o no, pues como ellos quieran (que tampoco creo que quieran, yo creo que son los politicos mas bien, pero bueno...) pero yo solo digo dos cosas:
1. Si hacemos el sencillo balance de ingresos gastos entre el gobierno de Cataluña y el gobierno España, nos damos cuenta de que el gobierno de España ha ingresado mucho mas dinero en Cataluña de lo que ellos han devuelto"... entonces si se quieren independizar, que abonen esas diferencias por todos los costes de infraestructuras que se han construido alli, vease carreteras de peaje, carreteras regionales, edificios publicos, o incluso transporte publico y educacion publica, asi como la sanidad y demas gastos publicos...hahahahaha, se nota que ni tu as echoel balance ese que dices, infraestructuras de carreteras? en catalunya las carreteras son casi las mismas que en el 95, en madrid se han triplicado en este tiempo, seguimos teniendo flotas de trenes desfasadas en uso dia a dia, sanidad aqui gran parte son colectivos privados, antes de hablar educate un poco sobre como estan las cosas
#15 #15 jondios dijo: Yo no tengo ningún problema en que se independicen pero si devuelven en dinero que se invirtió en esa comunidad, que si llegó a donde esta es porque España invirtió en Cataluña y no fueron ellos solos. Y ademas que apanden con las consecuencias y que no entren en la Unión Europea.Como si las inversiones fueran un regalo de todos los españoles a Cataluña, esas inversiones fueron a cause de la competitividad de la comunidad autónoma, del trabajo bien hecho y del compromiso, las inversiones no se hacen porque si, en los negocios nunca se regala nada.
No apoyo ni la separación ni la continuación de Cataluña dentro de España,pero simplemente quiero objetar que,al menos de lo que yo recuerdo,hace 8 o 9 años,cuando no se sabía que era eso de la crisis,cuando los funcionarios vivían como dios con su sueldo y trabajos fijos,¿donde quedaba el independentismo catalán? Es cierto que siempre estuvo ahí pero lo que es innegable es que si ha "resurgido" con tanta fuerza ha sido siempre con la idea de que si Cataluña se independiza,se convertirá en un país utópico sin paro ni deuda y eso es lo que venden mayoría de políticos independentistas. Si Cataluña quiere ser independiente,perfecto , pero creo que tendrían que tener claro que si salen y luego les sale el tiro por la culata, no vuelven a entrar,o así debería ser.
#4 #4 borrachodinamitero dijo: #3 Yo apoyo vuestra consulta y me parece lógico que queráis hacer un referendum, pero también creo que deberías tener más cosas en contra del gobierno catalán que del español. ¿De verdad podéis confiar en Artur Mas? Yo no podría. Me parece que es igual de miserable que el presidente del gobierno español. Además los dos siempre hacen lo mismo, en época de crisis, tirar de bandera y patria.no compares a Mas con Rajoy porfavor.
#11 #11 jackdluffy dijo: #9
Esto no tiene ni pies ni cabeza.
¿Porqué yo como extremeño debo votar lo que quieren hacer los catalanes?
¿Si no quieren estar vamos a obligarlos a quedarse?
Una cosa es entrar y otra es salir, para salir no se necesita permiso, para entrar sí.Porque lo dice el articulo 1.2 de la constitución. Si la soberanía no recayera en todo el pueblo español, significa que recaería en solo una parte, que podrían ser políticos, caciques o quien fuese, disponiendo de la soberanía a su antojo. Si ya nos llevamos las manos a la cabeza con lo que hacen los políticos con el poder que tienen ahora, si además la soberanía dependiese de ellos ya habrían vendido Gerona a los franceses o Cádiz a los ingleses para hacer negocio diciendo que era bueno para España.
#24 #24 emadeloc dijo: #11 Porque lo dice el articulo 1.2 de la constitución. Si la soberanía no recayera en todo el pueblo español, significa que recaería en solo una parte, que podrían ser políticos, caciques o quien fuese, disponiendo de la soberanía a su antojo. Si ya nos llevamos las manos a la cabeza con lo que hacen los políticos con el poder que tienen ahora, si además la soberanía dependiese de ellos ya habrían vendido Gerona a los franceses o Cádiz a los ingleses para hacer negocio diciendo que era bueno para España.Y de todas formas, si hacen la consulta y sale que la mayoría se quiere ir, ¿crees que el Gobierno español lo permitirá?
#27 #27 jirartigues dijo: Continuo mi comentario #26 en respuesta a #1...
2. Si se quieren independizar, que por mi vale, encontraran problemas a la hora de exportar sus productos, que es una gran fuente de sus ingresos, y (ahora que vivo fuera de España lo puedo decir), los extranjeros no ven con buenos ojos el hecho de que Cataluña se independice de España, por lo que el turismo, que es su principal fuente de ingresos, se veria perjudicado....
Concluyo resumiendo que el hecho de que Cataluña se independice me parece bien, pero que primero abone todas las inversiones publicas que España ha hecho en Cataluña (que son muchas), y les recomendaria que traten de hacer algun tipo de tratados con Espava y la UE para poder seguir exportando sin ningun tipo de problema¿Realmente crees que se irían sabiendo que les espera un negro futuro? ¿Si El Gobierno no quiere que haya esa ruptura es por algo?
La economía catalana se puede sustentar por muchas formas, se debería analizar, no solo el coste de la independencia sino el coste de seguir en España.
Los pactos económicos no son un problema. Yo sinceramente pienso que Cataluña saldría a flote y se alejaría de esta crisis, y no solo yo me he dado cuenta, ellos llevan años sabiéndolo.
Me hace gracia los que dicen que Catalunya se hundiría... jaja. Pero si España ya es un agujero negro del tercer mundo!! Lleno de ladrones, fascismos, analfabetos y costumbres bárbaras. ¿Nos espera un futuro oscuro a Euskal Herria y Catalunya si salimos de este cenagal? Puede ser, el capitalismo nunca es fácil, pero peor que este montón de mierda llamado España no será.
#3 #3 cazo97 dijo: Yo como catalán, no me siento español, no tengo nada en contra de España ni los españoles (si del gobierno), y por mucho que el PP y otros partidos quieran no voy a empezar a sentirme español, lo que hacen es aumentar mi odio hacia ellos al intentarlo..No solo los catalanes no se sienten españoles, los hay por toda españa porque aunque han nacido en lo que se denomina España no se sienten Españoles, no tienen motivos para ello, pero querer separarse no es la solución, cuantos más estemos unidos más facil sera plantar cara a las dificultades y no lo digo por unir España, sino a Europa y a todo el mundo y dentro de cien años el castellano y el ingles prácticamente se habrán unido junto con otras lenguas, eso no es malo, las lenguas evolucionan, no hay más. Los seres humanos nos empeñamos en que lo nuestro es lo mejor pero no hay nada mejor que compartir nuestra cultura, sin olvidar nuestras raíces, por su puesto, pero sin que ello nos impida seguir adelante.
#31 #31 jackdluffy dijo: #24 Y de todas formas, si hacen la consulta y sale que la mayoría se quiere ir, ¿crees que el Gobierno español lo permitirá?
#27 ¿Realmente crees que se irían sabiendo que les espera un negro futuro? ¿Si El Gobierno no quiere que haya esa ruptura es por algo?
La economía catalana se puede sustentar por muchas formas, se debería analizar, no solo el coste de la independencia sino el coste de seguir en España.
Los pactos económicos no son un problema. Yo sinceramente pienso que Cataluña saldría a flote y se alejaría de esta crisis, y no solo yo me he dado cuenta, ellos llevan años sabiéndolo.Cualquier región del mundo tiene una riqueza que bien administrada hace que tenga buena economía. La cuestión es si Cataluña ahora tiene ese nivel económico y si no es así si podrá obtenerlo en un plazo breve.
La respuesta es que no: tiene una alta deuda interna, excesivo gasto administrativo y el paro alto. Ya solo en seguridad social (paro + pensiones) tiene un déficit de mil millones (que ha aportado el resto de España). No tiene financiación exterior. La perdida comercia al independizarse sería de al menos un 33%.
Si Cataluña se independizara entraría en quiebra, y al estar fuera de la UE no recibiría ayudas. El resto de España también sufriría pero el impacto sería menor y con ayudas de la UE.
No es viable económicamente.
Una vez se vayan los catalufos QUE NOS DEVUELVAN A LOS ESPAÑOLES TODO EL DINERO QUE NOS HAN PEDIDO.
UNA VEZ ENTREGADO LO ROBADO , QUE SE VAYAN A TOMAR POR CULO TANTO POLITICAMENTE COMO FUTBOLISTICAMENTE.
#54 #54 xxfirezz dijo: #47 Error, Puede que Catalunya como estado independiente no entrase en la UE, pero aseguro Obama, que ellos ofrecerian ayuda, si se requiriese, y ademas, Catalunya es la Comunidad Autonoma con mas ingresos de Espanya, por lo que en poco mas de 5 anyos, tendriamos una economia estable i un PIB mas alto que el de Espanya. ;)venga, ahora vais los subnormales de 15 años y hablais de Obama sin vivir bajo su gobierno, genios, ni la UE quiere acoger a Cataluña ni Cataluña quiere a la UE porque la gente sabe que es una mierda como un pino disfrazada (como la URSS), y Obama hace bien ofreciendo ayuda (ahora me venis con que Obama no se merece el premio de la paz porque solo causa guerras y con demás patrañas, bien, soy militar de EE.UU. y no he visto ni una maldita guerra durante el mandato de Obama, he visto finalizar la guerra de Irak, voy a ver la retirada de tropas de Afganistan, he visto como caía la dictadura en Libia, y NADIE va a intervenir en Siria
Y el problema de esta gran crecida del nacionalismo no solo en Cataluña sino en muchas otras comunidades es debido a que desde la escuela los profesores enseñan que España es mala y que roba cuando no es así, quien roban son los políticos no las naciones. Y esto lo digo por propia experiencia que vivo en Galicia, lugar donde el nacionalismo tambien crece de forma alarmante todo debido al adoctrinamiento.
#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.jajajajajajajaj no me hagas reir que te has fumado?
clap clap clap aplausos para gabilondo, este tio lo ha dicho muy claro, adeu espanya!!
#9 #9 all_perroflautas_are_bastards dijo: Si queréis referéndum, que sea referéndum nacional, el resto de España también tiene derecho a participar en una decisión tan decisiva. Perdón por la redundancia no me di cuenta xD
#11 #11 jackdluffy dijo: #9
Esto no tiene ni pies ni cabeza.
¿Porqué yo como extremeño debo votar lo que quieren hacer los catalanes?
¿Si no quieren estar vamos a obligarlos a quedarse?
Una cosa es entrar y otra es salir, para salir no se necesita permiso, para entrar sí.mira colega si los catalufos se quieren largar que cuenten con la opinion de todos los españoles , porque a mi no me sale de la ******* que los catalufines estos nos pidan dinero a los españoles para financiar mierdas y para robar (como el mas , el pujol , ciu , erc y compañia) para luego largarse con todo el dinero.
ME CAGO EN TODOS LOS CATALUFOS INDEPENDISTAS.
Si queréis referéndum, que sea referéndum nacional, el resto de España también tiene derecho a participar en una decisión tan decisiva.
Yo les mandaría unos cuantos tanques y unas cuantas fragatas, si quieren independencia que se la ganen con sangre como han hecho las inmensa mayoría de naciones, pero Cataluña es un pueblo de cobardes, aquí pocos cogerían un fusil para liberarse del "yugo español", están todos muy ocupados con sus smart phones.
¡Qué grande Gabilondo! Verdades como puños. ¡Todo un pensador! Un defensor de la verdad y del pueblo con todos estos vídeos que sube, un inconformista. Lástima que hace unos años estuviese colaborando a crear esta situación, enmascarándola a merced de nuestro querido ex-presi. Me hace mucha gracia que le bailemos el agua a alguien así. Yo estas cosas las quiero escuchar de otra gente, de este FALSO, no gracias.
A mi lo que diga el come ******* y lameculos de ZP me la trae floja. Tira con tu amigo... ese al que le hacias entrevistas en cuatro y a los que os convenia que "hubiera tension". Pues toma tension.
PD: Perdon por no poner las tildes... pero he tenido que emigrar a alemania por culpa de los que ahora hacen filosofia ahora habiendo apollado antes al de la ceja.
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14 dic 2013, 01:59
que mierda es esto? quiere que le lamamos el culo a los independentistas? Cataluña es territorio español y si hay catalanes que no quieran pertenecer al estado Español que lo hagan fuera de España. Que se compren una isla.
Pero el estado no puede ceder ante un sentimiento irracional y altamente explotable por políticos. Deben defender el territorio español a toda costa, porque eso es lo que marcar la constitución.
Los que creen q Cataluña se va a independizar tienen pajaritos en la cabeza. antes se presenta todo el ejercito para defender el territorio español.
Estoy cansado de tantas tonterias. Os pensais que iros de España os dará un trabajo o una mayor identidad, pero solo conduce a la división social y al fracaso.