thereaper054
28 nov 2014, 14:11

#143 @rachid De nuevo me estas dando la razon, yo no he dicho que la pruebas deban elevarse para el sexo femenino, yo he dicho que las pruebas deben ser iguales, si se igualan hacia arriba o hacia abajo no me importa, pero deben de ser iguales, si una mujer con "x" capacidades es apta para un empleo, un hombre con "x" capidades tambien debria serlo ¿no crees?, pero si a un hombre se le exigen "y" capcidades significa que es lo necesario para el empleo, entonces una mujer deberia cumplir tambien con "y" capcidades para ser apta. Lo que no es logico es que para un mismo empleo a una mujer se le exija "x" y a un hombre "y".

rachid
28 nov 2014, 14:06

#180 @rachid Dices que el reparto de trabajos es injusto porque solo al hombre se le daban los trabajos más duros físicamente y no es cierto: en el campo curraba todo dios. Luego, al hombre le correspondían los trabajos más duros porque le correspondían todos los trabajos fuera de casa, simplemente.

rachid
28 nov 2014, 14:00

#177 @rachid *beneficiarias, perdón.

riotinto
28 nov 2014, 13:47

#166 @rachid De Durkheim recomiendo sobre todo "El suicidio" y de Weber sobre todo te recomiendo "La ética protestante y el espíritu capitalista" son conocidos y muestran la mella que pueden hacer los valores patriarcales en la persona que los reproduce.

riotinto
28 nov 2014, 13:35

#165 @rachid ¿perdón???

En la 3ª cruzada hacia Jerusalén se enviaba a cualquier hombre que pudiera sostener una espada, fueron sangrías en las que murieron 5 millones de "soldados" que en su mayoría eran siervos y campesinos para una población Europea de no más de 50 millones de habitantes. No es una cifra irrisoria. Tampoco niego que mujeres no murieran en esas guerras, pero combatiendo, muy escasas, se mandaba antes a un chaval de 14 años que a una mujer de 20 y eso ha sido así hasta la 2ª guerra mundial y como esto me lo niegues ya si que lo dejo...

riotinto
28 nov 2014, 13:18

#166 @rachid Reconoce, que en la división del trabajo se producen perjuicios tanto para hombres como para mujeres. Y si es cierto que las mujeres tienen más motivos para organizarse y revelarse contra el patriarcado por la violencia y sumisión que sufren y han sufrido frente a los hombres, también haz certero que los hombres también reciben y han recibido un trato injusto en la división del trabajo social y no lo trates como un motivo de escasa relevancia para que los hombres también repudien el patriarcado, porque no es justo, es un motivo muy relevante.

riotinto
28 nov 2014, 13:18

#166 @rachid Cobrando lo justo para vivir él y su familia y a veces ni eso, en la españa rural a inicios de siglo, por lo menos en mi tierra, las niñas terminaban el colegio a los 12 años y a los niños, como mi abuelo, a los 7 años ya les ponían a trabajar de gratis en el campo, revisa bien la definición de beneficio y perjuicio, porque como digas encima que lo que he dicho beneficia al hombre es para hacértelo ver.

riotinto
28 nov 2014, 11:15

#162 @rachid ¿Qué no vale? Tú lo tratas como "ciertas consecuencias desfavorables", pero a mi el asunto de la injusta división del trabajo me parece muy relevante. Por culpa del patriarcado y la reproducción cultural de este, a lo largo de toooodaaa la historia de nuestra sociedad el hombre siempre ha tenido que desempeñar los oficios más peligrosos, creo que es un motivo más que suficiente para que haya hombres que busquen el fin del patriarcado hacia una sociedad totalmente igualitaria. Por favor leete algo a Durkheim y a Weber y observas las consecuencias de las doxas patriarcales en la mentalidad de los hombres en la sociedad occidental, no son consecuencias beneficiosas en absoluto, para NADIE.

riotinto
28 nov 2014, 11:07

#161 @rachid En la época feudal no había ni capitalismo y apenas imperialismo y quienes iban a la guerra eran los hombres, igual. Y de todas maneras yo de lo que estoy hablando es exactamente de eso(hombres fuertes-mujeres débiles) bajo esa concepción se enviaba a críos de 15 años a la guerra, sin ninguna formación militar, que iban basicamente a morir, por el simple hecho de haber nacido hombre. Y esa injusticia tiene su origen en el patriarcado.

riotinto
28 nov 2014, 10:55

#157 @rachid Para mi es de tener poca idea de las exigencias del feminismo promover una medida que genera desigualdad de género, pero en fin.

Discutir con quién,¿con ellas? Si lo que quiero es facilidades para que TODOS puedan entrar en la universidad, con quien primeramente discuto no va a ser con l@s feministas, yo iré directamente a discutir con l@s neoliberales que son quienes proponen el copago, si no la privatización completa de la universidad pública

riotinto
28 nov 2014, 10:50

#157 @rachid Pues a esto me refiero, cuando digo que el patriarcado es el germen del machismo, por las mil formas de violencia contra las mujeres por parte de los hombres; y sexismo, por la injusta división del trabajo social, que perjudica tanto a hombres como a mujeres. Es por ello que el patriarcado es algo a combatir por todos, no únicamente por las mujeres, sino los hombres que también se ven implicados y por desgracia son los que más reproducen las doxas culturales del patriarcado.

riotinto
28 nov 2014, 10:50

#154 @rachid Claro que sí, que muchos de esos accidentes son por culpa de la patronal. ¿Pero la división social de dónde nace en nuestra sociedad? Del patriarcado. Pero esto es algo que existe desde hace siglos, los hombres siempre han tenido los oficios más peligrosos. Cuando había una guerra en Marruecos en 1926, iban obligatoriamente todos los quintos.¿Tú crees que el ir amorir a una guerra les daba gusto? ¿crees que eso es un privilegio para los hombres...? NO

riotinto
28 nov 2014, 10:38

#154 @rachid Igual no son partidarias de un matriarcado, pero desde luego de una discriminación hacia los varones en el acceso a la universidad, sí que lo proponen. Igual a ti te parece justo, pero a mi como hombre me resultaría indignante que esto se diera.

riotinto
28 nov 2014, 10:35

#151 @rachid No, he dicho eso, pienso que no se debe discriminar por sexo en el precio de la matricula, es más es que creo que el precio de la matrícula de la universidad pública debería ser como mucho de 120€ como en Finlandia y no la exageración de los 1800€. Ahí nace la desigualdad, pero de clase.

riotinto
28 nov 2014, 10:33

#141 @rachid ... Un ejemplo de sexismo proveniente del patriarcado, en el caso de la división social del trabajo por género, los hombres salen perdiendo en el tipo de empleos que desempeñan, que son siempre los más peligrosos.Lo demuestro con otro dato de la encuesta de población activa del INE, de los accidentes laborales "non in itinere", el 98% es en hombres y solo el 2% en mujeres. Y eso tambien es culpa del patriarcado y está demostrado.

riotinto
28 nov 2014, 10:31

#141 @rachid Yo no me he inventado nada, yo te he dicho la propuesta injusta que hacían esas personas, si quieres te lo crees y si no me dejas, yo no tengo ninguna necesidad de mentirte. Y no te creas que defiendo el patriarcado porque lo considero algo a combatir, porque genera sexismo y machismo: Machismo que se expresa en forma de mil tipos de violencia hacia las mujeres por parte de los hombres y sexismo, porque genera desventajas tanto en mujeres como en hombres. Continua...

riotinto
28 nov 2014, 10:17

#140 @rachid Por si dudas de los datos que te he dado, me los dió mi profesor de Estructura Social de España y los obtuvo de la página web del ministerio de educación, en la pestaña servicios al ciudadano; estadísticas.

riotinto
28 nov 2014, 10:09

#140 @rachid Te doy datos:

-En el curso 2007-2008 de los 284.759 matriculados en universidades públicas españolas, 157.687 eran mujeres y 127.072 varones.
-Entre las mujeres de 25-29 años el 34% tiene estudios universitarios, mientras que en varones de 25-29 años es el 20% y el porcentaje tiende a subir en mujeres y a bajar en hombres, en los años próximos.

riotinto
28 nov 2014, 09:56

#141 @rachid En lo de que las mujeres cobran menos por lo mismo te equivocas, ya que en sociedades con economía sin mercado, el reparto del bien "producido" comunalmente , se reparte igualitariamente, nadie recibe más que nadie ni se distingue en sexos para ello, sin embargo son también sociedades en las que existe el patriarcado. Con respecto a las demás características que das, te doy la razón. Existe una violencia generalizada en todos los patriarcados hacia la mujer.

#140 @rachid Pero en tal caso es un problema de acceso al mercado laboral, por parte de las mujeres, pero no de acceso a estudios universitarios, en este caso la desigualdad es de CLASE no de género.

riotinto
28 nov 2014, 07:39

#70 @rachid Yo solo conozco sobre una sociedad matriarcal en el mundo, la de los Mosuo en el sur-este de China. Las mujeres allí, tienen dominio político y económico sobre los varones. Existe la figura de matriarca tanto en ámbito comunitario, como en el doméstico.