rachid
28 nov 2014, 14:17

#182 @thereaper054 Pues yo creo que para nada te estoy dando la razón. Vuelve a leer mis dos mensajes, por favor.

Si se iguala para arriba, las mujeres no llegan; si se iguala para abajo, llegan demasiados hombres. Me parece fácil de entender... Es una criba, no una necesidad. Las pruebas están dispuestas de manera en que una mujer que las pase está preparada para el puesto. ¿Un hombre que pasase las pruebas de mujeres estaría preparado también? Efectivamente, pero sería una criba insuficiente por la supuesta superioridad física masculina.

rachid
28 nov 2014, 14:12

#175 @riotinto Vale, sí hubo guerras de mucha gente en la Antigüedad, te doy la razón.

Las cruzadas, que citas, eran las más sanguinarias con las mujeres musulmanas de los territorios conquistados, por cierto; de una crueldad especial sobre ellas.

rachid
28 nov 2014, 14:06

#180 @rachid Dices que el reparto de trabajos es injusto porque solo al hombre se le daban los trabajos más duros físicamente y no es cierto: en el campo curraba todo dios. Luego, al hombre le correspondían los trabajos más duros porque le correspondían todos los trabajos fuera de casa, simplemente.

rachid
28 nov 2014, 14:06

#174 @riotinto Me parece increíble tener que discutir esto. Claro que se producen perjuicios para los hombres, porque el trabajo asalariado es una mierda a extirpar. Y cuanto más atrás nos vayamos, peores condiciones laborales. Pero cobraban por trabajar, tenían autosuficiencia económica (precaria, claro está), mientras las mujeres estaban esclavizadas en sus casas aguantando lo que tuviesen que aguantar porque no podían largarse por muchos motivos, entre los cuales está el económico (dependencia absoluta del hombre).

rachid
28 nov 2014, 14:00

#177 @rachid *beneficiarias, perdón.

rachid
28 nov 2014, 14:00

#173 @riotinto Vaya barbaridad. A partir de la ley Moyano (1857), las niñas empezaron a acceder a la enseñanza pública, pero segregada y adoctrinante en sumisión patriarcal. Ya ves, ¡qué maravilla! Una escuela de esclavas, eso era. Y no para todas, ni muchísimo menos. Para aprender a ser esclavas sumisas el resto de sus días. La educación secundaria está básicamente vetada y la superior ni te digo.

Vamos, no me jodas. Que me defiendas que las mujeres eran las benefactoras del sistema educativo predemocrático no es "para hacértelo mirar", es para mandarte a la mierda.

rachid
28 nov 2014, 11:24

#164 @riotinto Y las mujeres llevan, con esa "división del trabajo", currando gratis para sostener el modelo productivo toda la vida. Con trabajos domésticos, de cuidados o reproductivos (muriendo a manos llenas, también). Los hombres morían en la mina o en el andamio, pero al menos cobrando.

No puedo estar de acuerdo con que las consecuencias patriarcales opriman a los hombres, me parece un insulto.

Yo te recomiendo a Federici. Me apunto los tuyos.

rachid
28 nov 2014, 11:20

#163 @riotinto Tienes razón, pero en el feudalismo también había opresión de clase. La injusticia es que los parias vayan a morir para defender los intereses de una oligarquía, sea esta burguesa, feudal o como sea.

Por otra parte, en la época feudal, la proporción en una guerra de combatientes/civiles es irrisoria. Los que más sufrían la guerra, por mucho que unos cientos muriesen a cañonazos, eran el campesinado. Además, a lo largo de la historia han muerto miles de mujeres combatientes que, además, sufrían violencia patriarcal en el frente, tanto por parte de sus compañeros como represaliadas por el enemigo.

rachid
28 nov 2014, 11:01

#160 @riotinto UNA medida. Que PUEDE que fomente desigualdad. Yo veo ahí prejuicios importantes con respecto a esa asociación feminista.

Y ya vale de equidistancias: el patriarcado oprime a las mujeres y beneficia a los hombres. Punto y se acabó. Que es un sistema injusto y arbitrario y haya ciertas consecuencias desfavorables para los hombres no vale para ponerlos en la misma frase, ni de lejos. El feminismo es una lucha de las mujeres por su emancipación. Algunos hombres podrán ser sus aliados, sabiendo que han de renunciar a muchos privilegios patriarcales. Mucho, mucho antes de exigir contraprestaciones por la asunción de fuerza y valor.

rachid
28 nov 2014, 10:57

#158 @riotinto La obligación de ir a matar a gente en otros países es una opresión de clase/imperialista, no de género. Que vayan más hombres que mujeres sí es patriarcal (hombres fuertes, mujeres débiles). Pero pensar que las consecuencias de las guerras las sufren los hombres, cuando la violencia sexual extrema la sufren las mujeres en todas las guerras, así como el hambre, la precariedad o la obligación de sobrevivir en un mundo que no está hecho para ellas constituye una visión sesgada de la realidad.

Las guerras son un mal endémico del capitalismo/imperialismo, no del patriarcado. Aunque estén extremadamente ligados.

rachid
28 nov 2014, 10:42

#156 @riotinto Bueeno, acercamos posturas. Luego ya no son partidarias de un matriarcado, sino que han hecho una propuesta que podría ser discriminatoria. ¿No es una exageración llamarlas hembristas o decir que no saben nada de feminismo o no sé cuántas otras cosas has dicho?

Las mujeres también tienen derecho a proponer malas medidas, ojo porque no parece que lo tengas del todo comprendido. Incluso cuando van en la línea del feminismo. Que no digo que esta la sea, porque me parece planteable (que se puede poner encima de la mesa y discutirla, vaya).

rachid
28 nov 2014, 10:35

#152 @riotinto No he dicho que te hayas inventado esa propuesta, sino que te has inventado que esas mujeres que la defienden sean partidarias de un matriarcado. Y lo mantengo porque no tiene ningún sentido.

Sobre que el trabajo físico genera más accidentes y que estos lo sufren más los hombres, estoy medio de acuerdo. ¿Ahora no es opresión de clase? ¿No es terrorismo patronal por no garantizar unas condiciones de trabajo dignas y seguras? Curioso.

rachid
28 nov 2014, 10:30

#148 @riotinto No, no dudo, pero no le acabo de ver la relación. ¿Quieres decir que como el porcentaje de mujeres ya es mayor que el de los hombres, lo que hay que hacer es potenciar el acceso a la universidad a los varones? O que, al menos, no se potencie el de mujeres, ya que ya están en mayoría.

Me parece un argumento muy simplote.

rachid
28 nov 2014, 10:24

#146 @riotinto Ok, creo que la RPDC, Cuba y dos o tres semiexcepciones más no suman 500 millones de personas, pero te lo compro.

Los hombres de izquierdas tenéis bastante tendencia a anteponer la opresión de clase a la opresión de género, no sé por qué será, quizás porque solo sufrís una de ellas. En cualquier caso ya digo que es una medida cuya discusión está justificada. Habría que tener muchas cosas en cuenta y decidir, pero no es una estupidez hembrista, ni mucho menos.

rachid
28 nov 2014, 10:20

#147 @riotinto Supongo que será por la fuga de gente al sector de la construcción. La mayoría serían hombres.

rachid
28 nov 2014, 09:46

#132 @thereaper054 Como comprenderás, una mujer bombero puede aportar muchas cosas distintas a bajar a un señor de 90 kilos a pulso por una escalera (el típico ejemplo que se pone para desacreditar el acceso a estos puestos). El jefe de brigada o quien sea ya decidirá quién se encarga de qué dependiendo de sus rasgos físicos y psicológicos.

El cuerpo de policías está lleno de señores de 55 años con una barriga colgandera, pero el problema son las mujeres, que no saltan 2.10m con los pies juntos. Ya.

rachid
28 nov 2014, 09:44

#132 @thereaper054 Esas pruebas están hechas para que un % de la gente las pase. Están planteadas respecto a una teórica capacidad media humana. No es que sea necesario que un policía, para ser buen policía, necesite saltar 2.10m con los pies juntos y sin carrerilla, sino que se pone una criba en un sitio estratégico para que sea inaccesible para un % de personas (me invento la cifra, pero es algo así).

Las capacidades físicas medias de las mujeres son menores (aunque últimamente se discute mucho lo que la socialización de las niñas y adolescentes tiene que ver en eso), así que se adaptan mientras siguen siendo suficiente para garantizar policías, soldadas, bomberas eficientes.

rachid
28 nov 2014, 09:29

#136 @riotinto Ya si eso la próxima vez te paso los posts antes para que me corrijas "los errores". Fíjate que me he cuidado mucho de poner características comunes a prácticamente todas las sociedades patriarcales que conozco medio bien: no he hablado de ablación, ni de aborto selectivo, ni de trata... Las que he puesto son comunes a ¿6500 millones de personas? Ok, pero no son patriarcales per se. Ok, ok.

Entonces tus amigas feminazis lo que quieren es un matriarcado "de rostro humano", ¿no es eso? Un sistema de organización político-social en el que los hombres, aun estando subyugados y ocupando una posición subalterna, no sufran ninguna consecuencia terrible. Caray, suena raro, ¿eh? ¿No será que te lo estás inventando?

rachid
28 nov 2014, 09:24

#135 @riotinto Bueno, eso es fácilmente justificable (la propuesta, que no su implantación) si tenemos en cuenta las diferencias en el mercado laboral. Es decir, la matrícula académica de una mujer, que no deja de ser "el precio por el título", supone un título "de peor calidad".

¿Otra?

rachid
28 nov 2014, 00:49

#97 @el_emperador Por supuesto que no. Pero es que es lo que digo, que no hay una mujer en el mundo en sus cabales que desee algo así.