¡No tengo tele! / Entrevista a Eneko Pérez, uno de los 25 activistas españoles imputados por defender a los animales
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Enviado por antropoide en Animales el 30 may 2013, 20:38

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#1 por javiagui
2 jun 2013, 15:17

No hay derecho.

A favor En contra 5(9 votos)
#13 por OpenYourEyesO_O
2 jun 2013, 18:53

Tendríais que preguntaros por qué os enfadáis cuando se defiende LA VIDA DE UN SER VIVO.

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#6 por antropoide
2 jun 2013, 17:51

#5 #5 jmx dijo: a ver,ni tanto ni tan calvo,estoy a favor de los derechos de los animales,pero lo que no se puede hacer es entrar en una puñetera granja que no es tuya y mucho menos liberar a cientos de animales que van a causar un impacto ecológico tremendo,cada uno que defienda lo que quiera,pero considero que vulnerar el derecho a la propiedad en un estado avanzado es muy triste,hay mil maneras de defender tus ideas sin vulnerar la libertad de los demás."hay mil maneras de defender tus ideas sin vulnerar la libertad de los demás."

¿A qué libertad te refieres? ¿A la libertad de oprimir, abusar, esclavizar, matar y explotar a otros?

"No todo lo que es permitido por la ley es siempre honesto en moral." Jacques de Lacretelle

"Sostengo que quien infringe una ley porque su conciencia la considera injusta, y acepta voluntariamente una pena de prisión, a fin de que se levante la conciencia social contra esa injusticia, hace gala, en realidad, de un respeto superior por el derecho." Martin Luther King

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#10 por manzanaverde
2 jun 2013, 18:33

#8 #8 antropoide dijo: #7 La justicia está por encima de las leyes. Hay miles de leyes injustas, y para cambiar esto es necesario incumplirlas. El mundo no avanzaría si cumpliésemos dócilmente todas las normas que nos ponen. En todos los movimientos de cambio social hubo desobediencia civil.

Los humanos somos animales ("a los animales que hemos hecho nuestros esclavos, no nos gusta considerarlos nuestros iguales." Darwin)
y me hace gracia que pongas a Darwin defendiendo tu argumento cuando el probo muchisimas especies de animales que descubria para ver a que sabian

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#12 por netefreeman
2 jun 2013, 18:49

La igualdad entre hombres o mujeres, el racismo y muchas otros conceptos que han cambiado a gran escala en la sociedad, que eran injustos, fue gracias a acciones como esta, las que provocaron el cambio a mejor.

Esto explica que lo que para la gente parecía antes "ético", luego se luchó y demostró que no lo era. De la misma manera en la que ahora la gente cree en la inferioridad de los animales y lo cree ético y en realidad no saben si es cierto o no.

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#15 por OpenYourEyesO_O
2 jun 2013, 18:58

Si no liberas a esos animales, los van a MATAR. Me parece perfecto que los liberen. De ninguna otra manera se salvarían; ni de la muerte, ni de lo que les hacen antes de la muerte.

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#16 por antropoide
2 jun 2013, 19:03

#9 #9 manzanaverde dijo: #8 ya se que los humanos somos animales, y si al resto de animales no los consideramos nuestros iguales es porque no lo son, te voy a poner un ejemplo, si un dia vieras a un atun fuera del agua ahogandose, y dentro del agua a un niño ahogandose tambien y solo tienes tiempo de salvar a uno antes de que el otro muera a por quien irias? y por cierto que pongas citas de diferentes personas no te da mas razonEso que planteas es un falso dilema, lo que yo escoja no dicta si alguien tiene menos derecho que otro. Te planteo un dilema como ese, para que veas a qué me refiero. Hay dos personas ahogándose, una es tu madre y otra un completo desconocido, ¿a quién salvas? Seguramente a tu madre, ¿eso significa que el desconocido no tiene derecho a la vida?

#10 #10 manzanaverde dijo: #8 y me hace gracia que pongas a Darwin defendiendo tu argumento cuando el probo muchisimas especies de animales que descubria para ver a que sabianQuizás por eso se incluyó a sí mismo en la frase diciendo que "no queremOS considerarlos nuestros iguales". Si yo digo que decapitar a la gente está mal, seguirá estando mal aunque yo me dedique a decapitarlos. Seré incoherente, pero lo qe digo no será menos cierto.

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#19 por netefreeman
2 jun 2013, 19:26

#14 #14 manzanaverde dijo: #12 realidad falsa wtf? te pongo el ejemplo que le he puesto a él:
si un dia vieras a un atun fuera del agua ahogandose, y dentro del agua a un niño ahogandose tambien y solo tienes tiempo de salvar a uno antes de que el otro muera a por quien irias?
contesta esa pregunta y despues ya dime lo que quieras que te voy a escuchar encantado
Veo sin sentido esta pregunta. Si ese atún está fuera del agua sería por culpa de cualquier humano que lo pescó en masa junto a otros muchos, pues el pescado azul no vive cerca de la costa.

Si yo fuera un chino, y el bebé fuese una niña, dada mi cultura, dejaría a la niña morir y usaría al atún para cocinar.

Puesto a entrar en el estúpido juego de tu pregunta, la respuesta más sensata siendo de cultura occidental sería salvar al bebé, y luego volver cuanto antes al atún, para volver a mojarle las branquias, y que éstas al separarse y mojarse, no terminen de provocar la muerte al atún, pues pueden estar varios minutos hasta que se sequen por completo.

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#8 por antropoide
2 jun 2013, 18:23

#7 #7 manzanaverde dijo: #4 si, me pareceria normal, porque aunque aquello sea una situacion injusta es legal, mientras que lo que tu haces no lo es, asiq por muy nobles que sean tus intenciones el que comete la ilegalidad eres tu, y se que me preguntaras que porque no es lo mismo, pero no me compares personas con animalesLa justicia está por encima de las leyes. Hay miles de leyes injustas, y para cambiar esto es necesario incumplirlas. El mundo no avanzaría si cumpliésemos dócilmente todas las normas que nos ponen. En todos los movimientos de cambio social hubo desobediencia civil.

Los humanos somos animales ("a los animales que hemos hecho nuestros esclavos, no nos gusta considerarlos nuestros iguales." Darwin)

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#25 por manzanaverde
2 jun 2013, 19:57

#24 #24 netefreeman dijo: #22 Haces preguntas queriendo escuchar sólo lo que te interesa. Aquí nadie reivindica que no se coma carne, aquí la gente reivindica cosas como los cosméticos en animales, caza masivas con riesgo de extinción, poner a un oso pasar por un aro en un circo, adueñarse de un zorro y convertirlo en mascota, etc.

De demagogia nada. Parece que ahora os gusta usar esa palabra a los que os plantean un problema del que nadie quiere hacerse cargo. Te he puesto un perfecto símil de lucha y sus correspondientes logros para que haya una etapa de bienestar.
yo tambien estoy en contra de la experimentacion con animales para cosmeticos, si he sacado el otro tema es porque el autor del video subio ayer un video sobre eso, y ya que el anterior ya estaba petado de comentarios pues he aprovechado este para sacarle el tema y expresarle mi opinión, respecto al tema de la experimentacion con animales para cosmeticos y las pieles y demas estoy totalmente en contra, no me habras visto defender eso en ningun comentario, lo que defiendo es que los humanos no estan al mismo nivel que los animales y que nos podamos alimentar de su carne, la culpa es mia por no haber especificado que hacia referencia al otro video asi que disculpad

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#29 por mafv
3 jun 2013, 16:29

#27 #27 nebus dijo: #2 #4 En realidad lo que estarías haciendo sería infiltrarte en la fabrica opresora y destrozar las máquinas, ("Liberaron a los animales") aparte de crear el documental dejándolos como los malos, sí me parece lógico y normal que le detengan si la legislación de ese país lo aprueba.
En el vídeo dicen muy claramente que lo de liberar bisontes no fue cosa suya. No sé quién te crees que eres para afirmar algo así sin ninguna prueba después de ver un vídeo que anuncia justo lo contrario, supongo que debes ser vidente o algo así.

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#7 por manzanaverde
2 jun 2013, 18:10

#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.si, me pareceria normal, porque aunque aquello sea una situacion injusta es legal, mientras que lo que tu haces no lo es, asiq por muy nobles que sean tus intenciones el que comete la ilegalidad eres tu, y se que me preguntaras que porque no es lo mismo, pero no me compares personas con animales

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#9 por manzanaverde
2 jun 2013, 18:29

#8 #8 antropoide dijo: #7 La justicia está por encima de las leyes. Hay miles de leyes injustas, y para cambiar esto es necesario incumplirlas. El mundo no avanzaría si cumpliésemos dócilmente todas las normas que nos ponen. En todos los movimientos de cambio social hubo desobediencia civil.

Los humanos somos animales ("a los animales que hemos hecho nuestros esclavos, no nos gusta considerarlos nuestros iguales." Darwin)
ya se que los humanos somos animales, y si al resto de animales no los consideramos nuestros iguales es porque no lo son, te voy a poner un ejemplo, si un dia vieras a un atun fuera del agua ahogandose, y dentro del agua a un niño ahogandose tambien y solo tienes tiempo de salvar a uno antes de que el otro muera a por quien irias? y por cierto que pongas citas de diferentes personas no te da mas razon

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#11 por netefreeman
2 jun 2013, 18:49

Te agradezco nos muestres este vídeo pues así nos haces llegar información que realmente necesitamos.

Como podrás ver, hay gente que siempre se va a encargar de hasta comentar aquí negativamente en contra de lo que muestra este vídeo. Gente que no está de acuerdo y se conforma con la realidad falsa que le obligan a tragar.

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#14 por manzanaverde
2 jun 2013, 18:56

#12 #12 netefreeman dijo: La igualdad entre hombres o mujeres, el racismo y muchas otros conceptos que han cambiado a gran escala en la sociedad, que eran injustos, fue gracias a acciones como esta, las que provocaron el cambio a mejor.

Esto explica que lo que para la gente parecía antes "ético", luego se luchó y demostró que no lo era. De la misma manera en la que ahora la gente cree en la inferioridad de los animales y lo cree ético y en realidad no saben si es cierto o no.
realidad falsa wtf? te pongo el ejemplo que le he puesto a él:
si un dia vieras a un atun fuera del agua ahogandose, y dentro del agua a un niño ahogandose tambien y solo tienes tiempo de salvar a uno antes de que el otro muera a por quien irias?
contesta esa pregunta y despues ya dime lo que quieras que te voy a escuchar encantado

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#17 por antropoide
2 jun 2013, 19:04

#10 #10 manzanaverde dijo: #8 y me hace gracia que pongas a Darwin defendiendo tu argumento cuando el probo muchisimas especies de animales que descubria para ver a que sabianQuizás por eso se incluyó a sí mismo en la frase "no quereMOS considerarlos nuestros iguales". Si dijese que decapitar gente está mal, y se dedicase a decapitar gente, sería una persona incoherente, pero no por ello sus palabras dejarían de ser ciertas.

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#18 por manzanaverde
2 jun 2013, 19:21

#16 #16 antropoide dijo: #9 Eso que planteas es un falso dilema, lo que yo escoja no dicta si alguien tiene menos derecho que otro. Te planteo un dilema como ese, para que veas a qué me refiero. Hay dos personas ahogándose, una es tu madre y otra un completo desconocido, ¿a quién salvas? Seguramente a tu madre, ¿eso significa que el desconocido no tiene derecho a la vida?

#10 Quizás por eso se incluyó a sí mismo en la frase diciendo que "no queremOS considerarlos nuestros iguales". Si yo digo que decapitar a la gente está mal, seguirá estando mal aunque yo me dedique a decapitarlos. Seré incoherente, pero lo qe digo no será menos cierto.
ni el tuyo ni el mio son dilemas falsos, yo salvaria a mi madre evidentemente, porque para mi su vida tiene mas valor que la de un desconocido pero es algo subjetivo porque es mi madre si fueran dos desconocidos pues iria a uno de ellos al azar, no me quedaria otra
supongo que tu al no contestarme es que salvarias al niño al cual tampoco conoces, porque? porque piensas que su vida vale mas que la de un atun, aunque no lo quieras reconocer, y estoy seguro de que ni lo dudarias por un segundo en ir a por el niño

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#20 por netefreeman
2 jun 2013, 19:28

#14 #14 manzanaverde dijo: #12 realidad falsa wtf? te pongo el ejemplo que le he puesto a él:
si un dia vieras a un atun fuera del agua ahogandose, y dentro del agua a un niño ahogandose tambien y solo tienes tiempo de salvar a uno antes de que el otro muera a por quien irias?
contesta esa pregunta y despues ya dime lo que quieras que te voy a escuchar encantado
Si el bebé fuese mi hijo, le educaría a lo largo de su vida para que entendiese la crueldad de la pesca con red y los sustitutos del atún respecto a proteínas y sus aportes.

Con suerte, cuando mi hijo crezca, podría pertenecer al grupo de gente que erradicase la pesca con red, y no habría ningún atún más al que salvar.

El atún primero moriría, pero muchos miles de atúnes restantes se salvarían. Como muchas personas que han muerto en España luchando por la "democracia" que vives actualmene, para que tú ahora mismo vivas en un estado de paz y tengas tiempo para comentar estos vídeos.

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#21 por manzanaverde
2 jun 2013, 19:35

#20 #20 netefreeman dijo: #14 Si el bebé fuese mi hijo, le educaría a lo largo de su vida para que entendiese la crueldad de la pesca con red y los sustitutos del atún respecto a proteínas y sus aportes.

Con suerte, cuando mi hijo crezca, podría pertenecer al grupo de gente que erradicase la pesca con red, y no habría ningún atún más al que salvar.

El atún primero moriría, pero muchos miles de atúnes restantes se salvarían. Como muchas personas que han muerto en España luchando por la "democracia" que vives actualmene, para que tú ahora mismo vivas en un estado de paz y tengas tiempo para comentar estos vídeos.
va dejate de democracia que este video no va de eso, comentas como si estubiese en contra de la democracia o de la gene que lucho por ella, no mezcles ni hagas demagogia, respecto a lo del pez quiero que contestes que harias tu, no que harias tu si fueras chino o si fueras lo que te apetezca ser, y me da igual como llegase el pez fuera y el niño dentro es una situacion hipotetica, sabes lo que es eso? y el niño no es tuyo, no lo conoces, pero la cuestion es que salvarias al niño o no?

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#22 por manzanaverde
2 jun 2013, 19:41

#20 #20 netefreeman dijo: #14 Si el bebé fuese mi hijo, le educaría a lo largo de su vida para que entendiese la crueldad de la pesca con red y los sustitutos del atún respecto a proteínas y sus aportes.

Con suerte, cuando mi hijo crezca, podría pertenecer al grupo de gente que erradicase la pesca con red, y no habría ningún atún más al que salvar.

El atún primero moriría, pero muchos miles de atúnes restantes se salvarían. Como muchas personas que han muerto en España luchando por la "democracia" que vives actualmene, para que tú ahora mismo vivas en un estado de paz y tengas tiempo para comentar estos vídeos.
otra cuestion, si todas las especies somos iguales, porque algunos animales se pueden alimentar de otras especies y los humanos (que somos omnivoros) no podemos? deberiamos eliminar a todos los carnivoros para que asi no maten otras especies? evidentemento, entonces porque unas especies pueden comer carne y a la nuestra hay que prohibirselo? ya estas dando por sentado que no somos iguales

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#23 por manzanaverde
2 jun 2013, 19:43

ademas, muchas especies si no se controla su poblacion pueden amenazar la existencia de otras, hasta el punto de hacerlas desaparecer, tambien estas en contra de que el ser humano intervenga, cazando de manera controlada estas especies dominantes aun a costa de la extincion de la otra?

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#24 por netefreeman
2 jun 2013, 19:49

#22 #22 manzanaverde dijo: #20 otra cuestion, si todas las especies somos iguales, porque algunos animales se pueden alimentar de otras especies y los humanos (que somos omnivoros) no podemos? deberiamos eliminar a todos los carnivoros para que asi no maten otras especies? evidentemento, entonces porque unas especies pueden comer carne y a la nuestra hay que prohibirselo? ya estas dando por sentado que no somos igualesHaces preguntas queriendo escuchar sólo lo que te interesa. Aquí nadie reivindica que no se coma carne, aquí la gente reivindica cosas como los cosméticos en animales, caza masivas con riesgo de extinción, poner a un oso pasar por un aro en un circo, adueñarse de un zorro y convertirlo en mascota, etc.

De demagogia nada. Parece que ahora os gusta usar esa palabra a los que os plantean un problema del que nadie quiere hacerse cargo. Te he puesto un perfecto símil de lucha y sus correspondientes logros para que haya una etapa de bienestar.

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#35 por stokes
5 jun 2013, 04:29

A la cárcel de cabeza y yo me voy a preparar un fin de semana de caza de corzos terminado, como no, con una ******* de toros con el grandísimo Diego Ventura. Que os vaya bien "salvando" ratas.

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#26 por netefreeman
2 jun 2013, 20:39

#25 #25 manzanaverde dijo: #24 yo tambien estoy en contra de la experimentacion con animales para cosmeticos, si he sacado el otro tema es porque el autor del video subio ayer un video sobre eso, y ya que el anterior ya estaba petado de comentarios pues he aprovechado este para sacarle el tema y expresarle mi opinión, respecto al tema de la experimentacion con animales para cosmeticos y las pieles y demas estoy totalmente en contra, no me habras visto defender eso en ningun comentario, lo que defiendo es que los humanos no estan al mismo nivel que los animales y que nos podamos alimentar de su carne, la culpa es mia por no haber especificado que hacia referencia al otro video asi que disculpadLo importante es dialogar. Punto positivo.

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#31 por nebus
4 jun 2013, 00:18

#29 #29 mafv dijo: #27
En el vídeo dicen muy claramente que lo de liberar bisontes no fue cosa suya. No sé quién te crees que eres para afirmar algo así sin ninguna prueba después de ver un vídeo que anuncia justo lo contrario, supongo que debes ser vidente o algo así.
Evidentemente si lo han hecho poco probable es que vayan a admitirlo.

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#32 por nebus
4 jun 2013, 00:20

#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Digo lo que se hace, si no tienes capacidad para comprenderlo siempre puedes buscar videos en youtube o de entrenamientos antes de sacar tus propias conclusiones.

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#30 por mafv
3 jun 2013, 16:45

#5 #5 jmx dijo: a ver,ni tanto ni tan calvo,estoy a favor de los derechos de los animales,pero lo que no se puede hacer es entrar en una puñetera granja que no es tuya y mucho menos liberar a cientos de animales que van a causar un impacto ecológico tremendo,cada uno que defienda lo que quiera,pero considero que vulnerar el derecho a la propiedad en un estado avanzado es muy triste,hay mil maneras de defender tus ideas sin vulnerar la libertad de los demás.Gracias por no molestarte en ver el vídeo y comentar diciendo lo contrario a lo que se dice en él.
El activista que sale en el vídeo dice no menos de tres veces que ellos no fueron los que liberaron los bisontes.

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#5 por jmx
2 jun 2013, 17:25

a ver,ni tanto ni tan calvo,estoy a favor de los derechos de los animales,pero lo que no se puede hacer es entrar en una puñetera granja que no es tuya y mucho menos liberar a cientos de animales que van a causar un impacto ecológico tremendo,cada uno que defienda lo que quiera,pero considero que vulnerar el derecho a la propiedad en un estado avanzado es muy triste,hay mil maneras de defender tus ideas sin vulnerar la libertad de los demás.

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#27 por nebus
2 jun 2013, 20:56

#2 #2 nebus dijo: Pues me parece normal que si entras en una propiedad de forma ilegal y ocasiones pérdidas económicas a su propietario te acusen, que quieres que te diga.#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En realidad lo que estarías haciendo sería infiltrarte en la fabrica opresora y destrozar las máquinas, ("Liberaron a los animales") aparte de crear el documental dejándolos como los malos, sí me parece lógico y normal que le detengan si la legislación de ese país lo aprueba.

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#34 por cueli01
4 jun 2013, 01:49

Es normal que detengan a este hombre, puede que tenga buenas impresiones pero, la libertad de cada uno termina donde empieza la de otro.
Puedes defender tus ideas pero no pisotees el trabajo ni los derechos de otra persona.

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#2 por nebus
2 jun 2013, 15:58

Pues me parece normal que si entras en una propiedad de forma ilegal y ocasiones pérdidas económicas a su propietario te acusen, que quieres que te diga.

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#3 por nebus
2 jun 2013, 16:11

Por cierto llaman a la puerta porque es su deber llamar a la puerta, las fuerzas especiales nunca tiran una puerta abajo sin llamar antes. Me hace cuestionarme quien es el que intenta manipular qué exactamente.

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