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#41 #41 kl0x dijo: #32 @malecon1 entiendo que tu lógica es aplastante si la ves en una frase que une el término "igualdad" en la misma frase que "omitir". En cualquier caso no he dicho que me ofenda, a mi me gustaría la igualdad, es decir, para lo que el término feminismo nació pero que nunca significó la acepción que se le habia dado.#51 #51 malecon1 dijo: #41 @kl0x Entiendo que para ti "igualdad" y "omitir" son antónimos, pero ya te digo que no. Las feministas buscan la igualdad desde el punto de vista de la mujer, pero es igualdad a fin y al cabo. No buscan privilegios, solo tener los mismos derechos que los hombres, no se porque te resulta ofensivo que una mujer quiera los mismos derechos que tu.@malecon1 Tu sigue repitiendo que me ofende la igualdad, quizá así se convierta en verdad. Es un recurso muy utilizado en el mundo del odio (como el machismo o la misoginia) y en el de los tontos (como Inda).
En este contexto si son antonimos puesto que igualdad en unas cosas y en otras no, pues no es igualdad. O me dirás que si por lo que luchan las mujeres se cumpliese ellas seguirían buscando la igualdad en todo lo demás? No se porqué ignoras la verdadera igualdad..
Esta chica se equivoca al decir que el feminismo no es un movimiento que defiende la igualdad, porque sí lo es. El feminismo no es lo opuesto al machismo. Hay alguna CORRIENTE dentro del feminismo que cree que la mujer debe tener más derechos que los hombres, pero sólo es compartido por una minoría.
Somos diferentes, del mismo modo que yo no soy igual que ninguna de mis amigas, y eso es algo que hay que tener en cuenta. No hay que buscar que las mujeres sean tratadas como hombres, ni viceversa. Lo que hay que hacer es tratar a todo el mundo como lo que son: personas.
http://definicion.de/feminismo/
http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1308
http://www.wordreference.com/definicion/feminismo
https://carolinaab.wordpress.com/
#31 #31 malecon1 dijo: #16 @jacker0110
1.- Se llama feminismo porque defiende los derechos de la MUJER. MUJER = FEMENINO=FEMINISMO. El igualitarismo incluiría igualdad a nivel de sexo, raza, religión, condición social, opción sexual, etc.
2.- Con respecto a las otras dos preguntas, el feminismo no excluye a que los hombres puedan defenderse, ellos pueden hacerlo cuando se les de la gana que para eso esta el masculinismo (Se que la palabra no esta en el diccionario, pero es porque casi nadie la usa)@malecon1 El feminismo no omite a los hombres. Sólo necesitas documentarte un poco para verlo. Es cierto que hay corrientes que sí que excluyen a los hombres, pero eso no respeta las bases del feminismo, sino sólo una idea minoritaria.
Puedes buscarlo en cualquier "página oficial" que trate sobre estos temas. Ni feminismo no es lo contrario a machismo, ni únicamente defiende la figura de la mujer.
#48 #48 malecon1 dijo: #37 @batusay2kx Violaciones, maltrato, acoso sexual, cosificación, etc.@malecon1 Vaya, no sabia yo que las violaciones, el maltrato, el acoso sexual y la cosificación fueran derechos...me río por no llorar XD
No solo no respondes a mi pregunta, si no que ahora que me vas a decir, ¿que las violaciones, el maltrato y el acoso no están penados por la ley (cosa que no seria la primera vez que oigo), o que la cosificación es solo un problema cuando se aplica a la mujer? Porque se me viene a la mente cierta pagina web llamada AdoptaUnTio que trata a los hombre como si fueran objetos que aun tengo que ver a las feministas poner el grito en el cielo por ella, por poner un ejemplo de muchos sobre ese tema...
#48 #48 malecon1 dijo: #37 @batusay2kx Violaciones, maltrato, acoso sexual, cosificación, etc.@malecon1 Así que deja de evadir la pregunta, dime UN SOLO DERECHO, LEGAL O CONSTITUCIONAL, que las mujeres no tengan en comparación con los hombres. Si quieres empiezo yo, porque resulta que en España si que hay derechos que los hombres no tenemos con respecto a las mujeres.
#48 #48 malecon1 dijo: #37 @batusay2kx Violaciones, maltrato, acoso sexual, cosificación, etc.@malecon1
Voy "intentar" responderte cada punto:
Violaciones: Por el echo fisiológico es difícil que una mujer viole a un hombre, eso lo reconozco, pero se han dado casos de violaciones de hombres por parte de mujeres.
https://www.gov.uk/government/news/500000-to-help-break-the-silence-for-male-rape-victims
En resumen cada año hay aproximadamente 72000 hombres violados por mujeres. Por desgracia no existen muchas investigaciones, porque no interesa.
continuo...
#48 #48 malecon1 dijo: #37 @batusay2kx Violaciones, maltrato, acoso sexual, cosificación, etc.@malecon1
Maltrato: Te refieres a la ley de violencia de genero que excluye por completo al hombre y por defecto es culpable? una mujer con una simple llamada puede meter a un hombre en la prisión sin demostrar absolutamente nada. Recordemos sino el caso de la "mujer violada por 4 hombres en la Feria de malaga " http://www.20minutos.es/noticia/2219659/0/claves/violacion/feria-malaga/
#53 #53 carolinaab dijo: Esta chica se equivoca al decir que el feminismo no es un movimiento que defiende la igualdad, porque sí lo es. El feminismo no es lo opuesto al machismo. Hay alguna CORRIENTE dentro del feminismo que cree que la mujer debe tener más derechos que los hombres, pero sólo es compartido por una minoría.
Somos diferentes, del mismo modo que yo no soy igual que ninguna de mis amigas, y eso es algo que hay que tener en cuenta. No hay que buscar que las mujeres sean tratadas como hombres, ni viceversa. Lo que hay que hacer es tratar a todo el mundo como lo que son: personas.
http://definicion.de/feminismo/
http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1308
http://www.wordreference.com/definicion/feminismo
https://carolinaab.wordpress.com/@carolinaab En lo único que se ampara el feminismo para decir que busca la igualdad entre sexos es en su definición del diccionario. Una definición que era correcta cuando el feminismo comenzó y los derechos de la mujer eran menos...¿pero hoy en día? Va a ser que no. De hecho, a ver si tu sabes decirme un derecho que los hombres tengamos que las mujeres no, porque seria la primera vez que recibo respuesta.
#48 #48 malecon1 dijo: #37 @batusay2kx Violaciones, maltrato, acoso sexual, cosificación, etc.@malecon1
Acoso Sexual: Los hombres también sufren de acoso sexual como puedes ver en los siguientes links.
http://www.elpais.com.uy/vida-actual/revelan-hombres-sufren-acoso-sexual.html
http://elcomercio.pe/mundo/actualidad/cada-vez-mas-hombres-denuncian-victimas-acoso-sexual-trabajo-noticia-453516
Lo que pasa es que es mismo caso que las violaciones de mujeres a hombres o de la violencia de mujeres a hombres (que normalmente no es física sino psicológica) que no hay estudios porque no interesan.
#48 #48 malecon1 dijo: #37 @batusay2kx Violaciones, maltrato, acoso sexual, cosificación, etc.@malecon1
Cosificación: con Cosificación entiendo como de hacer "mujer objeto" y/o te refieres a los "estandares" de "belleza". Acaso los hombres no tenemos que tener "nuestras abdominales marcadas", tener cierta altura, cierto peinado (si eres calvo la has jodido), cierto bello en el pecho,... ¿Me estas diciendo que esto no existe?
#33 #33 santurrona dijo: #8 @kazkavelo Porque la mujer es atacada por otro sexo, si las mujeres violasen o matasen a otras mujeres no seria delito de genero sexual, ni habrian leyes contra violencia de genero.
Una cosa son las diferencias y desigualdades entre mujeres y hombres, y otra muy distinta entre mujeres y mujeres u hombres y hombres. Lo que habria que hacer es crear otras asociaciones para hombres violados o maltratados. @santurrona http://www.abc.es/internacional/20150508/abci-hombre-violado-sudafrica-tres-201505081201.html
¿Donde están las feministas pidiendo justicia por este acto? ¿Y las manifestaciones? ¿Y las recaudaciones de fondos para la victima? ¿Y el apoyo generalizado de la sociedad?
#7 #7 santurrona dijo: Pero a esos 140.000 hombres violados los violan otros hombres! Tambien cuando un hombre denuncia maltrato de genero el que se rie es otro hombre, ¿porque atacan a las feministas si el problema lo tienen con otros hombres?
@santurrona
Y es que ese es el problema con el feminismo, ¿como vais a luchar por la igualdad con pensamientos radicales como "las mujeres no violan / matan / mienten" o "solo los hombres violan", por poner unos pocos de las barbaridades que he oído.
#59 #59 batusay2kx dijo: #53 @carolinaab En lo único que se ampara el feminismo para decir que busca la igualdad entre sexos es en su definición del diccionario. Una definición que era correcta cuando el feminismo comenzó y los derechos de la mujer eran menos...¿pero hoy en día? Va a ser que no. De hecho, a ver si tu sabes decirme un derecho que los hombres tengamos que las mujeres no, porque seria la primera vez que recibo respuesta.@batusay2kx No sólo se trata de derechos, sino también de condiciones. Puedes tirar de topicazos y mirar los sueldos que cobran las personas por un mismo puesto según sean hombres o mujeres, del mismo modo que puedes mirar partidos políticos, juntas directivas y diferentes altos cargos y comparar los porcentajes de hombres y de mujeres de cada uno.
También puedes mirar en las Universidades cuantos catedráticos y cuantas catedráticas hay, igual que, yendo ya a un caso extremo, ver cuantas violaciones y cuantas mujeres son víctimas de la violencia de género. Todo eso creo que todos esos son ejemplos que demuestran que las mujeres y los hombres todavía no están en igualdad de condiciones
#59 #59 batusay2kx dijo: #53 @carolinaab En lo único que se ampara el feminismo para decir que busca la igualdad entre sexos es en su definición del diccionario. Una definición que era correcta cuando el feminismo comenzó y los derechos de la mujer eran menos...¿pero hoy en día? Va a ser que no. De hecho, a ver si tu sabes decirme un derecho que los hombres tengamos que las mujeres no, porque seria la primera vez que recibo respuesta.@batusay2kx pero bueno, puedes echarle un vistazo a la RAE y verás que en ningún momento se defina al feminismo como movimiento que sólo ampare a mujeres. Es cierto que se define como "favorable a mujeres", pero porque entiende que viene de una situación de desigualdad que lo que busca es una igualdad de condiciones entre géneros.
#29 #29 malecon1 dijo: #8 @kazkavelo El feminismo se llama así por qué porque defiende los derechos de la MUJER. MUJER=FEMENINO. Una feminista no tiene porque defender los derechos de los hombres, que para eso esta el.
¿tu argumento es que si las feministas no quieren luchar también por los derechos de los hombres, pues entonces que no luchen por los derechos de nadie?@malecon1 Feminismo, término traducido del neologismo francés féminisme que se formó a finales del siglo XIX, con la raíz latina "fémina" y el sufijo "isme" -en su moderno sentido de "movimiento social"
- Wikipedia
#29 #29 malecon1 dijo: #8 @kazkavelo El feminismo se llama así por qué porque defiende los derechos de la MUJER. MUJER=FEMENINO. Una feminista no tiene porque defender los derechos de los hombres, que para eso esta el.
¿tu argumento es que si las feministas no quieren luchar también por los derechos de los hombres, pues entonces que no luchen por los derechos de nadie?¿Entonces si luchan por los derechos de la mujer por que dicen buscar la igualdad de derechos?... Es incoherente para algunos grupos feministas argumentar luchar por una igualdad si esa igualdad solo beneficie a un lado.
Y que conste que la pregunta que realizas, fueron tus palabras no las mías, ahora bien habría que saber la diferencia entre el significado de feminismo, el manifiesto feminista (dependiendo del grupo) y su aplicación practica, que no todos los grupos feministas buscan lo mismo...
#63 #63 carolinaab dijo: #59 @batusay2kx No sólo se trata de derechos, sino también de condiciones. Puedes tirar de topicazos y mirar los sueldos que cobran las personas por un mismo puesto según sean hombres o mujeres, del mismo modo que puedes mirar partidos políticos, juntas directivas y diferentes altos cargos y comparar los porcentajes de hombres y de mujeres de cada uno.
También puedes mirar en las Universidades cuantos catedráticos y cuantas catedráticas hay, igual que, yendo ya a un caso extremo, ver cuantas violaciones y cuantas mujeres son víctimas de la violencia de género. Todo eso creo que todos esos son ejemplos que demuestran que las mujeres y los hombres todavía no están en igualdad de condiciones@carolinaab También puedo mirar los cientos de veces que la brecha salarial se ha demostrado falsa y no es más que un mito basado en una estadística mal elaborada e interpretada que se sigue repitiendo como un mantra hasta en los medios de comunicación por algún motivo que desconozco, ademas de poder mirar tambien cuantas mujeres eligieron carreras de bajo sueldo como trabajos sociales en vez de una con alto como medicina o ingenieria. También puedo mirar los estudios que indican que los hombres somos más propensos a tomar riesgos y renegociar nuestros contratos y sueldos,
#63 #63 carolinaab dijo: #59 @batusay2kx No sólo se trata de derechos, sino también de condiciones. Puedes tirar de topicazos y mirar los sueldos que cobran las personas por un mismo puesto según sean hombres o mujeres, del mismo modo que puedes mirar partidos políticos, juntas directivas y diferentes altos cargos y comparar los porcentajes de hombres y de mujeres de cada uno.
También puedes mirar en las Universidades cuantos catedráticos y cuantas catedráticas hay, igual que, yendo ya a un caso extremo, ver cuantas violaciones y cuantas mujeres son víctimas de la violencia de género. Todo eso creo que todos esos son ejemplos que demuestran que las mujeres y los hombres todavía no están en igualdad de condiciones@carolinaab y los datos que indican que si hoy en día no hay mas mujeres en partidos políticos (aunque en este caso, es falso y solo hay que ver el panorama político del país para comprobarlo), juntas directivas, diferentes altos cargos o puestos catedráticos es porque antes no había tantas mujeres adquiriendo la formación necesaria para cubrir esos cargos, algo que en el futuro, con un 53% de estudiantes femeninas en las universidades hace un par de años cambiara, o puedo mirar como por ejemplo en casos como el ejercito o el cuerpo de bomberos las mujeres obtienen ventaja teniendo que pasar por pruebas físicas mucho menos exigentes en comparación con las que tienen que pasar los hombres.
#63 #63 carolinaab dijo: #59 @batusay2kx No sólo se trata de derechos, sino también de condiciones. Puedes tirar de topicazos y mirar los sueldos que cobran las personas por un mismo puesto según sean hombres o mujeres, del mismo modo que puedes mirar partidos políticos, juntas directivas y diferentes altos cargos y comparar los porcentajes de hombres y de mujeres de cada uno.
También puedes mirar en las Universidades cuantos catedráticos y cuantas catedráticas hay, igual que, yendo ya a un caso extremo, ver cuantas violaciones y cuantas mujeres son víctimas de la violencia de género. Todo eso creo que todos esos son ejemplos que demuestran que las mujeres y los hombres todavía no están en igualdad de condiciones@carolinaab También puedo mirar cuantas mujeres DECIDIERON no formarse o dejar su trabajo para formar una familia lo que posteriormente podría dificultarles un ascenso, ya que antes era imposible que el hombre pudiera cuidar de un recién nacido aunque quisiera ya que la "baja por paternidad" consistía en 2 días, el del nacimiento y el siguiente a este, algo que menos mal a día de hoy es diferente, y aun así tenemos la mitad del tiempo de baja con la mitad de prestaciones que una mujer. También puedo decirte,
#63 #63 carolinaab dijo: #59 @batusay2kx No sólo se trata de derechos, sino también de condiciones. Puedes tirar de topicazos y mirar los sueldos que cobran las personas por un mismo puesto según sean hombres o mujeres, del mismo modo que puedes mirar partidos políticos, juntas directivas y diferentes altos cargos y comparar los porcentajes de hombres y de mujeres de cada uno.
También puedes mirar en las Universidades cuantos catedráticos y cuantas catedráticas hay, igual que, yendo ya a un caso extremo, ver cuantas violaciones y cuantas mujeres son víctimas de la violencia de género. Todo eso creo que todos esos son ejemplos que demuestran que las mujeres y los hombres todavía no están en igualdad de condiciones@carolinaab en un caso extremo, que esa comparación de numero de casos de violencia de genero entre hombres y mujeres es una falacia, y que por mucho que los nazis mataran a millones de judios no hace que si tu matas a uno deje de ser un crimen, o directamente decirte que cuando se intento formar una casa de acogida para hombres maltratados en Canada los grupos feministas pusieron el grito en el cielo y se manifestaron en contra. O hablando de derechos, da la casualidad de que tambien puedo decir que gracias a la ley de violencia de genero en este país varios derechos constitucionales de los hombres, entre ellos el que todos somos iguales antes la ley y la presunción de inocencia,
#63 #63 carolinaab dijo: #59 @batusay2kx No sólo se trata de derechos, sino también de condiciones. Puedes tirar de topicazos y mirar los sueldos que cobran las personas por un mismo puesto según sean hombres o mujeres, del mismo modo que puedes mirar partidos políticos, juntas directivas y diferentes altos cargos y comparar los porcentajes de hombres y de mujeres de cada uno.
También puedes mirar en las Universidades cuantos catedráticos y cuantas catedráticas hay, igual que, yendo ya a un caso extremo, ver cuantas violaciones y cuantas mujeres son víctimas de la violencia de género. Todo eso creo que todos esos son ejemplos que demuestran que las mujeres y los hombres todavía no están en igualdad de condiciones@carolinaab siendo el hombre culpable hasta que se demuestre lo contrario, teniendo que demostrar el acusado su inocencia en vez de la demandante su culpabilidad como en cualquier otro caso seria. Así que...¿de que estamos hablando?
El principal problema del feminismo es asumir que porque existan casos de discriminación, que por supuesto que existen, estos son la norma general ya que vivimos en un patriarquismo, donde por ejemplo la investigación del cáncer de mama supera con creces la del cáncer de prostata o donde la sociedad ampara y protege a la mujer sin exigencia alguna...oh wait!
El problema secundario...
#63 #63 carolinaab dijo: #59 @batusay2kx No sólo se trata de derechos, sino también de condiciones. Puedes tirar de topicazos y mirar los sueldos que cobran las personas por un mismo puesto según sean hombres o mujeres, del mismo modo que puedes mirar partidos políticos, juntas directivas y diferentes altos cargos y comparar los porcentajes de hombres y de mujeres de cada uno.
También puedes mirar en las Universidades cuantos catedráticos y cuantas catedráticas hay, igual que, yendo ya a un caso extremo, ver cuantas violaciones y cuantas mujeres son víctimas de la violencia de género. Todo eso creo que todos esos son ejemplos que demuestran que las mujeres y los hombres todavía no están en igualdad de condiciones@carolinaab es asumir que en el 100% de los casos nunca es culpa de las decisiones tomadas por la persona y siempre es porque ha sido pasada por el filtro patriarcal y discriminada. Por ejemplo, si una mujer decide estudiar enfermería y no ingeniería informática no es porque haya decidido esa carrera, es porque la discriminan de la otra. Si una mujer decide dejar su trabajo y no volver para dedicarse al hogar no es que haya sido decisión suya, es victima de los roles impuestos por el patriarquismo. Si decide hacer dieta, maquillarse y vestir minifalda y escote es que tiene misoginia interiorizada, no porque le guste sentirse bien consigo misma y vestirse así. Y así podría tirarme todo el día.
#63 #63 carolinaab dijo: #59 @batusay2kx No sólo se trata de derechos, sino también de condiciones. Puedes tirar de topicazos y mirar los sueldos que cobran las personas por un mismo puesto según sean hombres o mujeres, del mismo modo que puedes mirar partidos políticos, juntas directivas y diferentes altos cargos y comparar los porcentajes de hombres y de mujeres de cada uno.
También puedes mirar en las Universidades cuantos catedráticos y cuantas catedráticas hay, igual que, yendo ya a un caso extremo, ver cuantas violaciones y cuantas mujeres son víctimas de la violencia de género. Todo eso creo que todos esos son ejemplos que demuestran que las mujeres y los hombres todavía no están en igualdad de condiciones@carolinaab Por cierto, al igual que @malecon1 sigues sin responderme a que derechos tenemos los hombres que las mujeres no y que haya que luchar por ellos, porque yo si te he dicho ya un par de derechos que en españa los hombres no tienen en comparación. Y aun tengo que ver a algún grupo feminista quejarse por ello.
#64 #64 carolinaab dijo: #59 @batusay2kx pero bueno, puedes echarle un vistazo a la RAE y verás que en ningún momento se defina al feminismo como movimiento que sólo ampare a mujeres. Es cierto que se define como "favorable a mujeres", pero porque entiende que viene de una situación de desigualdad que lo que busca es una igualdad de condiciones entre géneros.@carolinaab http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=feminismo
Creo que te has saltado el punto 2 de la definicion: "Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres." Y aun así en ningún momento dice que tambien luche por por los derechos y condiciones sociales del hombre, más bien al contrario.
#33 #33 santurrona dijo: #8 @kazkavelo Porque la mujer es atacada por otro sexo, si las mujeres violasen o matasen a otras mujeres no seria delito de genero sexual, ni habrian leyes contra violencia de genero.
Una cosa son las diferencias y desigualdades entre mujeres y hombres, y otra muy distinta entre mujeres y mujeres u hombres y hombres. Lo que habria que hacer es crear otras asociaciones para hombres violados o maltratados. Pero si un hombre asesina a una mujer se considera femicidio con penas severas, pero si una mujer asesina a un hombre solo se considera homicidio y no androcidio con condenas mucho menores, ¿por que la desigualdad en un crimen igual?...
Pero ¿que pasa en las prisiones de mujeres?, también existe violación de mujer a mujer y de ese tema no se habla, no hay búsqueda de justicia contra otra mujer, no hay marchas, ni se hace publica dicha problemática...
#45 #45 malecon1 dijo: #43 @pablosinapellidos No he dicho que sean machistas, sino que si tanto les interesa sus derechos luches ustedes mismos por ellos y no esperen a que otras luchen por ustedes :)@malecon1 Si lo que tu dices es cierto, y encima las feministas no van a luchar por una igualdad real, si no que van a luchar por lo suyo y punto...¿porque ellas esperan que los hombres luchemos por su causa?
http://www.huffingtonpost.es/octavio-salazar/por-que-los-hombres-deber_b_8421496.html
#55 #55 batusay2kx dijo: #48 @malecon1 Vaya, no sabia yo que las violaciones, el maltrato, el acoso sexual y la cosificación fueran derechos...me río por no llorar XD
No solo no respondes a mi pregunta, si no que ahora que me vas a decir, ¿que las violaciones, el maltrato y el acoso no están penados por la ley (cosa que no seria la primera vez que oigo), o que la cosificación es solo un problema cuando se aplica a la mujer? Porque se me viene a la mente cierta pagina web llamada AdoptaUnTio que trata a los hombre como si fueran objetos que aun tengo que ver a las feministas poner el grito en el cielo por ella, por poner un ejemplo de muchos sobre ese tema...
@batusay2kx #56 #56 batusay2kx dijo: #48 @malecon1 Así que deja de evadir la pregunta, dime UN SOLO DERECHO, LEGAL O CONSTITUCIONAL, que las mujeres no tengan en comparación con los hombres. Si quieres empiezo yo, porque resulta que en España si que hay derechos que los hombres no tenemos con respecto a las mujeres.@batusay2kx obviamente puse las cosas que vulneran sus derechos, no pensé que fuera necesario explicártelo
Venga, riámonos juntos XD
#57 #57 battushi dijo: #48 @malecon1
Voy "intentar" responderte cada punto:
Violaciones: Por el echo fisiológico es difícil que una mujer viole a un hombre, eso lo reconozco, pero se han dado casos de violaciones de hombres por parte de mujeres.
https://www.gov.uk/government/news/500000-to-help-break-the-silence-for-male-rape-victims
En resumen cada año hay aproximadamente 72000 hombres violados por mujeres. Por desgracia no existen muchas investigaciones, porque no interesa.
continuo...
@battushi
#58 #58 battushi dijo: #48 @malecon1
Maltrato: Te refieres a la ley de violencia de genero que excluye por completo al hombre y por defecto es culpable? una mujer con una simple llamada puede meter a un hombre en la prisión sin demostrar absolutamente nada. Recordemos sino el caso de la "mujer violada por 4 hombres en la Feria de malaga " http://www.20minutos.es/noticia/2219659/0/claves/violacion/feria-malaga/
@battushi
#60 #60 battushi dijo: #48 @malecon1
Acoso Sexual: Los hombres también sufren de acoso sexual como puedes ver en los siguientes links.
http://www.elpais.com.uy/vida-actual/revelan-hombres-sufren-acoso-sexual.html
http://elcomercio.pe/mundo/actualidad/cada-vez-mas-hombres-denuncian-victimas-acoso-sexual-trabajo-noticia-453516
Lo que pasa es que es mismo caso que las violaciones de mujeres a hombres o de la violencia de mujeres a hombres (que normalmente no es física sino psicológica) que no hay estudios porque no interesan.@battushi
#61 #61 battushi dijo: #48 @malecon1
Cosificación: con Cosificación entiendo como de hacer "mujer objeto" y/o te refieres a los "estandares" de "belleza". Acaso los hombres no tenemos que tener "nuestras abdominales marcadas", tener cierta altura, cierto peinado (si eres calvo la has jodido), cierto bello en el pecho,... ¿Me estas diciendo que esto no existe?@battushi
Amigo, yo EN NINGÚN MOMENTO dije que SOLO las mujeres sufren de acoso, violacion, maltrato, etc. Solo dije que tienen el derecho de defenderse de esos males.
Si, los hombres también los sufren y si desean defenderse NADIE se los prohíbe, pero eso no tiene nada que ver con el feminismo, es decir, ZAPATERO A TUS ZAPATOS.
#65 #65 medusilla dijo: #29 @malecon1 Feminismo, término traducido del neologismo francés féminisme que se formó a finales del siglo XIX, con la raíz latina "fémina" y el sufijo "isme" -en su moderno sentido de "movimiento social"
- Wikipedia@medusilla ¿?
#73 #73 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab Por cierto, al igual que @malecon1 sigues sin responderme a que derechos tenemos los hombres que las mujeres no y que haya que luchar por ellos, porque yo si te he dicho ya un par de derechos que en españa los hombres no tienen en comparación. Y aun tengo que ver a algún grupo feminista quejarse por ello.@batusay2kx por LEY se "supone" que en teoría hombres y mujeres tienen los mismos derechos, pero en la práctica NO. ¿Es tan difícil de entender?
#76 #76 batusay2kx dijo: #45 @malecon1 Si lo que tu dices es cierto, y encima las feministas no van a luchar por una igualdad real, si no que van a luchar por lo suyo y punto...¿porque ellas esperan que los hombres luchemos por su causa?
http://www.huffingtonpost.es/octavio-salazar/por-que-los-hombres-deber_b_8421496.html@batusay2kx La diferencia es que a ti nadie te esta obligando a nada, al final tu eres libre de decidir si apoyas al feminismo o no.
En cambio, por aquí si que obligan a las feministas a defender los derechos de los hombres, de lo contrario las tildan de feminazis.
#73 #73 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab Por cierto, al igual que @malecon1 sigues sin responderme a que derechos tenemos los hombres que las mujeres no y que haya que luchar por ellos, porque yo si te he dicho ya un par de derechos que en españa los hombres no tienen en comparación. Y aun tengo que ver a algún grupo feminista quejarse por ello.@batusay2kx Disculpa, pero además del derecho a paternidad/maternidad, ¿Qué otro me has dicho? Este ni siquiera voy a tomártelo como bueno, puesto que hasta el momento las que dan a luz son las mujeres (Ey, que yo creo que los hombres merecen más baja por paternidad, porque a fin de cuentas el hijo también es suyo, pero la que se ve ante una imposibilidad de trabajar hasta su recuperación es la mujer, y el pensamiento económico no ve factible ni entiende que un hombre sea excusado para pasar tiempo con su hijo. Idea que, repito, yo no defiendo ni comparto)
#67 #67 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab También puedo mirar los cientos de veces que la brecha salarial se ha demostrado falsa y no es más que un mito basado en una estadística mal elaborada e interpretada que se sigue repitiendo como un mantra hasta en los medios de comunicación por algún motivo que desconozco, ademas de poder mirar tambien cuantas mujeres eligieron carreras de bajo sueldo como trabajos sociales en vez de una con alto como medicina o ingenieria. También puedo mirar los estudios que indican que los hombres somos más propensos a tomar riesgos y renegociar nuestros contratos y sueldos, @batusay2kx Que haya habido casos donde la brecha salarial haya estado falseada no quiere decir ni por asomo que es un mito o que es a causa de una mala interpretación. Y esto no es un argumento que me lo saque yo de la manga, es una realidad. Si decides creerlo o no es tu problema, pero si las fuentes oficiales no te lo hacen ver no voy a ser yo la que pierda el tiempo con esto. (Cuando hablamos de brecha salarial se comparan los salarios de personas en un mismo puesto, así que no vengas con el cuento de que hay mujeres que eligen carreras profesionales donde cobran menos).
#67 #67 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab También puedo mirar los cientos de veces que la brecha salarial se ha demostrado falsa y no es más que un mito basado en una estadística mal elaborada e interpretada que se sigue repitiendo como un mantra hasta en los medios de comunicación por algún motivo que desconozco, ademas de poder mirar tambien cuantas mujeres eligieron carreras de bajo sueldo como trabajos sociales en vez de una con alto como medicina o ingenieria. También puedo mirar los estudios que indican que los hombres somos más propensos a tomar riesgos y renegociar nuestros contratos y sueldos, @batusay2kx Claro que hay mujeres en partidos políticos, pero no las hay tantos en relación a los hombres en puestos más importantes. ¿Cuántas se presentan como candidatas a las elecciones generales? Y a pesar de ganar, ¿Cuántas se presentan como candidatas a elecciones autonómicas o municiales? Algunas ganan, eso no lo discuto, pero lo normal es que se encuentren mujeres en una situación de 5 contra 1, es decir que se presenta una por cada 5 candidatos (Y ahora no me digas que es porque las otras no quieren, porque para poder ser presentado como cabeza de lista tiene que haber un partido que te apoye). Y está más que claro que cada vez hay más mujeres en puestos de poder, pero es precisamente por luchas feministas que vienen apoyadas tanto por hombres como por mujeres.
#67 #67 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab También puedo mirar los cientos de veces que la brecha salarial se ha demostrado falsa y no es más que un mito basado en una estadística mal elaborada e interpretada que se sigue repitiendo como un mantra hasta en los medios de comunicación por algún motivo que desconozco, ademas de poder mirar tambien cuantas mujeres eligieron carreras de bajo sueldo como trabajos sociales en vez de una con alto como medicina o ingenieria. También puedo mirar los estudios que indican que los hombres somos más propensos a tomar riesgos y renegociar nuestros contratos y sueldos, @batusay2kx Volviendo al tema de la familia. Si un hombre decide formar una família todo está genial porque él no tiene que estar embarazado y tener al hijo, por lo cual después de su baja de paternidad (sea de la duración que sea) puede incorporarse al trabajo perfectamente porque mayoritariamente el 90% de las veces es la mujer quien tiene que sacrificar su trabajo. Es muy difícil lograr una conciliación familiar y laboral, así que normalmente uno de los dos tiene que ver afectado su puesto laboral, y esa es la mujer. No puede discutirse esto porque también hay miles de estudios y de fuentes oficiales que lo dicen. Tus argumentos me llevan a la conclusión que si una mujer siempre tiene que decidir entre formar una familia o tener un trabajo. Me parece algo injusto.
#67 #67 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab También puedo mirar los cientos de veces que la brecha salarial se ha demostrado falsa y no es más que un mito basado en una estadística mal elaborada e interpretada que se sigue repitiendo como un mantra hasta en los medios de comunicación por algún motivo que desconozco, ademas de poder mirar tambien cuantas mujeres eligieron carreras de bajo sueldo como trabajos sociales en vez de una con alto como medicina o ingenieria. También puedo mirar los estudios que indican que los hombres somos más propensos a tomar riesgos y renegociar nuestros contratos y sueldos, @batusay2kx ¿Es una falacia la comparación de número de casos de violencia entre hombres y mujeres? ¿Disculpa? Esto también paso de comentártelo porque me parece un insulto hacia todas las personas que han padecido esta mierda de situación.
#82 #82 carolinaab dijo: #73 @batusay2kx Disculpa, pero además del derecho a paternidad/maternidad, ¿Qué otro me has dicho? Este ni siquiera voy a tomártelo como bueno, puesto que hasta el momento las que dan a luz son las mujeres (Ey, que yo creo que los hombres merecen más baja por paternidad, porque a fin de cuentas el hijo también es suyo, pero la que se ve ante una imposibilidad de trabajar hasta su recuperación es la mujer, y el pensamiento económico no ve factible ni entiende que un hombre sea excusado para pasar tiempo con su hijo. Idea que, repito, yo no defiendo ni comparto)@carolinaab ¿Que 'mas te he dicho? ¿Derecho a ser tratado igual por la ley y el derecho a presunción de inocencia, que son algunos de los derechos constitucionales que la ley de violencia de genero nos priva te parece poco? ¿O es que lo que no nos interesa no lo leemos? XD
Así que te toca, ¿que derecho no tienen las mujeres que los hombres si? Porque sigues sin responderme :D
En mi opinión el problema está en que Feminismo debería considerarse el antónimo del machismo, es decir, creerte superior al sexo opuesto, en este caso creerse mejor que los hombres yyyy luego deberíamos utilizar otra palabra para definir a las personas que consideran las caracteristicas, aptitudes, capacidades... o llámale x sin tener en cuenta el sexo. Es decir, un hombre puede hacer la limpieza tan bien como una mujer... puede sustituir a una madre (menos en lo de dar el pecho, lógicamente...) Hacer las cosas, TAN bien, no MEJOR ni PEOR.
#67 #67 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab También puedo mirar los cientos de veces que la brecha salarial se ha demostrado falsa y no es más que un mito basado en una estadística mal elaborada e interpretada que se sigue repitiendo como un mantra hasta en los medios de comunicación por algún motivo que desconozco, ademas de poder mirar tambien cuantas mujeres eligieron carreras de bajo sueldo como trabajos sociales en vez de una con alto como medicina o ingenieria. También puedo mirar los estudios que indican que los hombres somos más propensos a tomar riesgos y renegociar nuestros contratos y sueldos, @batusay2kx Los hombres en casos de violencia de género son culpables hasta que se demuestre lo contrario. Es cierto y es injusto, es algo que hay que solucionar. Pero no hay que solucionar que en estos casos el hombre mantenga su presunción de inocencia, sino que en caso contrario (en caso de que el hombre fuera la víctima, ella debería perder su presunción de inocencia). Prefiero que sea igual de injusto para los dos que ver como hay personas que se siguen saltando las ordenes de alejamiento y matan a sus parejas e incluso a sus hijos. Eso sí que es injusto. De aquí podríamos abrir un debate y podrías decirme lo en contra que estás de mis ideas, pero no sacaríamos nada claro porque mis motivos para defender esto son personales y hablaríamos de una opinión.
#67 #67 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab También puedo mirar los cientos de veces que la brecha salarial se ha demostrado falsa y no es más que un mito basado en una estadística mal elaborada e interpretada que se sigue repitiendo como un mantra hasta en los medios de comunicación por algún motivo que desconozco, ademas de poder mirar tambien cuantas mujeres eligieron carreras de bajo sueldo como trabajos sociales en vez de una con alto como medicina o ingenieria. También puedo mirar los estudios que indican que los hombres somos más propensos a tomar riesgos y renegociar nuestros contratos y sueldos, @batusay2kx Más de 65.000 personas padecen cancer de mama cada año frente a un 29.000 del cancer de próstata. Hablamos de más del doble de personas. Estas cosas funcionan por el número de pacientes, la peligrosidad del cancer y las probabilidades de la curación de la enfermedad. Eso lo primero. Lo segundo es que me parece TREMENDAMENTE INJUSTO que digas que los hombres están discriminados porque hay más investigación para el cancer de mama. Me parece como una pataleta de niño pequeño: "dejad de investigar en algo que sufren mujeres -y un 1% de hombres- porque quiero que investiguéis otra enfermedad". Tío, alégrate porque PERSONAS se beneficien de la ciencia y la medicina. O sino quéjate porque hay más investigaciones para prevenir y curar el cáncer que no el ébola.
#67 #67 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab También puedo mirar los cientos de veces que la brecha salarial se ha demostrado falsa y no es más que un mito basado en una estadística mal elaborada e interpretada que se sigue repitiendo como un mantra hasta en los medios de comunicación por algún motivo que desconozco, ademas de poder mirar tambien cuantas mujeres eligieron carreras de bajo sueldo como trabajos sociales en vez de una con alto como medicina o ingenieria. También puedo mirar los estudios que indican que los hombres somos más propensos a tomar riesgos y renegociar nuestros contratos y sueldos, @batusay2kx Está claro que muchas de las veces hay desigualdades basadas en decisiones propias, también somos en cierta medida independientes de la sociedad. Pero ahora te digo como persona que estudia y trabaja en el tema que afecta más de lo que te crees. Por ponerte un ejemplo, yo misma he realizado investigaciones sobre el cánon de belleza femenino, y la verdad es que está todo muy malinterpretado. No se trata de que una mujer se vista para los demás y no para ella, sino que la imagen que tiene de ella misma y de lo que quiere llegar a ser (físicamente) sí está condicionada por la sociedad. No es culpa de los hombres, ni muchísimo menos. Pero la sociedad es como es hasta que no decidamos cambiarla.
#67 #67 batusay2kx dijo: #63 @carolinaab También puedo mirar los cientos de veces que la brecha salarial se ha demostrado falsa y no es más que un mito basado en una estadística mal elaborada e interpretada que se sigue repitiendo como un mantra hasta en los medios de comunicación por algún motivo que desconozco, ademas de poder mirar tambien cuantas mujeres eligieron carreras de bajo sueldo como trabajos sociales en vez de una con alto como medicina o ingenieria. También puedo mirar los estudios que indican que los hombres somos más propensos a tomar riesgos y renegociar nuestros contratos y sueldos, @batusay2kx ¿Quieres derechos? Vete a Marruecos. Vete a Turquía. Vete a Egipto. ¿Qué pasa? ¿Estos países no cuentan? ¿No se te pueden ocurrir derechos que tengan los hombres en esos países y que las mujeres no? El feminismo no existe solo en las sociedades occidentales (en las que por cierto hay hombres y mujeres de países donde las mujeres y los hombres NO tienen los mismos derechos).
Dicho esto decirte que no tengo ya más interés en seguir esta conversación, me doy bastante por satisfecha.
#87 #87 batusay2kx dijo: #82 @carolinaab ¿Que 'mas te he dicho? ¿Derecho a ser tratado igual por la ley y el derecho a presunción de inocencia, que son algunos de los derechos constitucionales que la ley de violencia de genero nos priva te parece poco? ¿O es que lo que no nos interesa no lo leemos? XD
Así que te toca, ¿que derecho no tienen las mujeres que los hombres si? Porque sigues sin responderme :D@batusay2kx Si te hubieras esperado un minutillo hubieras visto todas las respuestas :) ¿O es que lo que no nos interesa no lo leemos?
#83 #83 carolinaab dijo: #67 @batusay2kx Que haya habido casos donde la brecha salarial haya estado falseada no quiere decir ni por asomo que es un mito o que es a causa de una mala interpretación. Y esto no es un argumento que me lo saque yo de la manga, es una realidad. Si decides creerlo o no es tu problema, pero si las fuentes oficiales no te lo hacen ver no voy a ser yo la que pierda el tiempo con esto. (Cuando hablamos de brecha salarial se comparan los salarios de personas en un mismo puesto, así que no vengas con el cuento de que hay mujeres que eligen carreras profesionales donde cobran menos).@carolinaab FALSO. Cuando se habla de brecha salarial se habla de la estadistica oficial que sale todos los años que lo unico que hace es, literalmente:
-Cojo lo que ganan los hombres en un mismo sector con contrato a jornada completa y hago la media.
-Cojo lo que ganan las mujeres en un mismo sector con contrato a jornada completa y hago la media.
-Comparo la media de lo que ganan hombres y mujeres.
-Repito proceso con contratos a media jornada.
-Repito proceso con euros/hora.
Sin tener en cuenta NI puesto, NI formación, NI horas semanales...NADA.
#83 #83 carolinaab dijo: #67 @batusay2kx Que haya habido casos donde la brecha salarial haya estado falseada no quiere decir ni por asomo que es un mito o que es a causa de una mala interpretación. Y esto no es un argumento que me lo saque yo de la manga, es una realidad. Si decides creerlo o no es tu problema, pero si las fuentes oficiales no te lo hacen ver no voy a ser yo la que pierda el tiempo con esto. (Cuando hablamos de brecha salarial se comparan los salarios de personas en un mismo puesto, así que no vengas con el cuento de que hay mujeres que eligen carreras profesionales donde cobran menos).@carolinaab Una simple media. Así que no me vengas tu con cuentos de que los empresarios dan más importancia a la discriminación de la mujer que al capitalismo (si hubiera que pagarle un 30% menos a las mujeres que a los hombres menos es, nuevamente:
1.- Los estudios confirman que a pesar de que en general mas de la mitad la población estudiantil universitaria hoy en día es femenina, estas eligen carreras con bajo salario como carreras sociales o de letras y los hombres prefieren carreras donde se trabaja con maquinaria y números, como informática o ingenierías varias.
#83 #83 carolinaab dijo: #67 @batusay2kx Que haya habido casos donde la brecha salarial haya estado falseada no quiere decir ni por asomo que es un mito o que es a causa de una mala interpretación. Y esto no es un argumento que me lo saque yo de la manga, es una realidad. Si decides creerlo o no es tu problema, pero si las fuentes oficiales no te lo hacen ver no voy a ser yo la que pierda el tiempo con esto. (Cuando hablamos de brecha salarial se comparan los salarios de personas en un mismo puesto, así que no vengas con el cuento de que hay mujeres que eligen carreras profesionales donde cobran menos).@carolinaab 2.- Otros estudios confirman que los hombres somos más dados no solo a correr riesgos (lo que hace que seamos mas propensos a arriesgarnos a montar nuestras propias empresas...o a cometer crímenes, lo que explica que mas del 80% de los presidiarios sean varones) tambien lo somos a renegociar nuestros contratos y sueldos, lo que finalmente implica que consigamos mejores condiciones laborales no por tener *******, si no PORQUE LO BUSCAMOS.
#83 #83 carolinaab dijo: #67 @batusay2kx Que haya habido casos donde la brecha salarial haya estado falseada no quiere decir ni por asomo que es un mito o que es a causa de una mala interpretación. Y esto no es un argumento que me lo saque yo de la manga, es una realidad. Si decides creerlo o no es tu problema, pero si las fuentes oficiales no te lo hacen ver no voy a ser yo la que pierda el tiempo con esto. (Cuando hablamos de brecha salarial se comparan los salarios de personas en un mismo puesto, así que no vengas con el cuento de que hay mujeres que eligen carreras profesionales donde cobran menos).@carolinaab Por lo tanto, si en esa estadística falsa que tanto os aferráis tuviera en cuenta las cosas dichas antes, la supuesta "brecha salarial" no seria más de un 1% o 2%, y este pequeño porcentaje se explica con lo anteriormente dicho. Y no lo digo yo, lo dicen los grupos que han puesto sobre la mesa de estudio esas estadísticas que se realizan en todo el 1º mundo y que ninguna es correcta.
#84 #84 carolinaab dijo: #67 @batusay2kx Claro que hay mujeres en partidos políticos, pero no las hay tantos en relación a los hombres en puestos más importantes. ¿Cuántas se presentan como candidatas a las elecciones generales? Y a pesar de ganar, ¿Cuántas se presentan como candidatas a elecciones autonómicas o municiales? Algunas ganan, eso no lo discuto, pero lo normal es que se encuentren mujeres en una situación de 5 contra 1, es decir que se presenta una por cada 5 candidatos (Y ahora no me digas que es porque las otras no quieren, porque para poder ser presentado como cabeza de lista tiene que haber un partido que te apoye). Y está más que claro que cada vez hay más mujeres en puestos de poder, pero es precisamente por luchas feministas que vienen apoyadas tanto por hombres como por mujeres. @carolinaab Y no se te ha pasado por la cabeza, no se...¿que si no se presentan mas mujeres es porque no hay mas mujeres dispuestas a presentarse? A lo mejor eso de que las mujeres tienen poder de decisión sobre su persona y sus vidas te resulte raro como feminista que eres, pero es así...
#85 #85 carolinaab dijo: #67 @batusay2kx Volviendo al tema de la familia. Si un hombre decide formar una família todo está genial porque él no tiene que estar embarazado y tener al hijo, por lo cual después de su baja de paternidad (sea de la duración que sea) puede incorporarse al trabajo perfectamente porque mayoritariamente el 90% de las veces es la mujer quien tiene que sacrificar su trabajo. Es muy difícil lograr una conciliación familiar y laboral, así que normalmente uno de los dos tiene que ver afectado su puesto laboral, y esa es la mujer. No puede discutirse esto porque también hay miles de estudios y de fuentes oficiales que lo dicen. Tus argumentos me llevan a la conclusión que si una mujer siempre tiene que decidir entre formar una familia o tener un trabajo. Me parece algo injusto.@carolinaab Buena cosa es que el formar una familia es cosa de dos y que por mucho que el hombre quiera formar una familia, si la otra persona no quiere por los motivos que sea, asunto zanjado. Porque nuevamente, te olvidas del factor DECISIÓN. Una pareja puede decidir que sea el hombre el que deje el trabajo. Una pareja puede decidir no dejar ninguno su trabajo, ya que tanto la baja por paternidad/maternidad permite a la persona volver a su puesto de trabajo despues de disfrutar la prestación. Una mujer puede DECIDIR NO TENER UNA FAMILIA Y DEDICARSE A SU VIDA LABORAL.
#85 #85 carolinaab dijo: #67 @batusay2kx Volviendo al tema de la familia. Si un hombre decide formar una família todo está genial porque él no tiene que estar embarazado y tener al hijo, por lo cual después de su baja de paternidad (sea de la duración que sea) puede incorporarse al trabajo perfectamente porque mayoritariamente el 90% de las veces es la mujer quien tiene que sacrificar su trabajo. Es muy difícil lograr una conciliación familiar y laboral, así que normalmente uno de los dos tiene que ver afectado su puesto laboral, y esa es la mujer. No puede discutirse esto porque también hay miles de estudios y de fuentes oficiales que lo dicen. Tus argumentos me llevan a la conclusión que si una mujer siempre tiene que decidir entre formar una familia o tener un trabajo. Me parece algo injusto.@carolinaab Lo que una pareja decida es cosa de su pareja, y el camino a la felicidad que una mujer decida, sea dejar su trabajo para formar una familia o no formarla y dedicarse a su vida laboral es cosa suya, y problema de nadie mas. Y ni tu ni el feminismo es nadie para obligar a esas personas a hacer otra cosa. Pero claro, teniendo en cuenta el pensamiento de que toda mujer que no siga el punto de vista feminista es que le ha lavado el cerebro el patriarquismo y que realmente no es ella la que toma la decisión pues el libre albedrío es un problema muy gordo a resolver.
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5 nov 2015, 14:08
#41 #41 kl0x dijo: #32 @malecon1 entiendo que tu lógica es aplastante si la ves en una frase que une el término "igualdad" en la misma frase que "omitir". En cualquier caso no he dicho que me ofenda, a mi me gustaría la igualdad, es decir, para lo que el término feminismo nació pero que nunca significó la acepción que se le habia dado.@kl0x Entiendo que para ti "igualdad" y "omitir" son antónimos, pero ya te digo que no. Las feministas buscan la igualdad desde el punto de vista de la mujer, pero es igualdad a fin y al cabo. No buscan privilegios, solo tener los mismos derechos que los hombres, no se porque te resulta ofensivo que una mujer quiera los mismos derechos que tu.