¡No tengo tele! / Ciencia VS ideología
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Enviado por me_parto en Actualidad el 23 Feb 2018, 12:23

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#51 por 3rmitang3
8 Mar 2018, 20:28

#50 #50 ingbetico dijo: #48 @3rmitang3 Lo que hayan contestado por aquí o en otros foros es otro asunto. No puedes desprestigiar un razonamiento científico por los comentarios equivocados que hace una tercera persona usando (mal) la información de dicho razonamiento. Lo primero que hice fue desvincularme de otros comentarios que estaba viendo por aquí porque no compartía las conclusiones a las que llegaban ni las formas. Dicho esto, el vídeo plantea cuestiones interesantes, y el trabajo de esta señora me parece loable y valiente, pues rompe algunos tabúes modernos basados en moralidades baratas. Cualquier aspecto de un tema es susceptible de estudio, y en particular, el aspecto biológico de las diferencias de género.@ingbetico Claro que las opiniones sobre un experimento o teoría son irrelevantes para el trabajo, pero como dije antes, esa prueba no está contrastada, sin fuentes y no refuta el factor sociocultural. Lo que señala el vídeo es que el factor biológico cuenta. Pero si todo el argumento del vídeo (la intensión, ya no el experimento) se va por la cuestión de la elección y de refutar la teoría de género, ahí es donde patina. Por eso mis comentarios anteriores. Contrario a ti, no me parece que rompe, sino más bien perenniza tabúes modernos: mujeres a las labores de servicio y cuidado, hombres al trabajo intelectual. ¿O me vas a decir que eso no es sexismo?

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#52 por ingbetico
13 Mar 2018, 12:48

#51 #51 3rmitang3 dijo: #50 @ingbetico Claro que las opiniones sobre un experimento o teoría son irrelevantes para el trabajo, pero como dije antes, esa prueba no está contrastada, sin fuentes y no refuta el factor sociocultural. Lo que señala el vídeo es que el factor biológico cuenta. Pero si todo el argumento del vídeo (la intensión, ya no el experimento) se va por la cuestión de la elección y de refutar la teoría de género, ahí es donde patina. Por eso mis comentarios anteriores. Contrario a ti, no me parece que rompe, sino más bien perenniza tabúes modernos: mujeres a las labores de servicio y cuidado, hombres al trabajo intelectual. ¿O me vas a decir que eso no es sexismo?@3rmitang3 Ya me empiezo a preguntar si has visto el vídeo... Ella dice: "Hey, hay que tener en cuenta ésto como explicación complementaria a las diferencias en las elecciones profesionales de los sexos." Y te expone las razones. Y tu entiendes: "Las mujeres a labores de cuidado y los hombres a labores intelectuales". Es como si yo digo que los galgos están predispuestos biológicamente para desplazarse más rápido por tierra que los golden terrier y tu vienes a decirme que eso es discriminatorio porque un golden terrier puede querer ser corredor. Estupendo, nada en contra. Que lo haga. Que lo haga y ojalá gane. Pero la biología es la biología. No entiende de moralidad. Y es valiente exponer esto a pesar de ser políticamente incorrecto viendo los tiempos que corren.

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#53 por 3rmitang3
14 Mar 2018, 03:27

#52 #52 ingbetico dijo: #51 @3rmitang3 Ya me empiezo a preguntar si has visto el vídeo... Ella dice: "Hey, hay que tener en cuenta ésto como explicación complementaria a las diferencias en las elecciones profesionales de los sexos." Y te expone las razones. Y tu entiendes: "Las mujeres a labores de cuidado y los hombres a labores intelectuales". Es como si yo digo que los galgos están predispuestos biológicamente para desplazarse más rápido por tierra que los golden terrier y tu vienes a decirme que eso es discriminatorio porque un golden terrier puede querer ser corredor. Estupendo, nada en contra. Que lo haga. Que lo haga y ojalá gane. Pero la biología es la biología. No entiende de moralidad. Y es valiente exponer esto a pesar de ser políticamente incorrecto viendo los tiempos que corren.@ingbetico No es lo que entiendo, es lo que esta señora refuerza. Su tesis reposa en la elección. Como ya expliqué, no puede hablar de ello ni siquiera en países de 1er mundo porque no todos eligen. Además, no se ha extendido a oficios y ha omitido el factor sociocultural.
Tú lo has dicho, complementa (si no te importa la ausencia de fuentes y contrastación), pero no da una tesis global que explique las preferencias laborales x sexo ni mucho menos refuta la teoría de género. Esa es la gran patinada del vídeo, que se presenta como un eureka. Confundes moralidad con cultura, y en todo el mundo por tradición los hombres van a la fuerza y el intelecto y las mujeres a la ayuda y el cuidado; ipso, lo que contradiga ese estándar es políticamente incorrecto.

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#54 por ingbetico
14 Mar 2018, 09:32

#53 #53 3rmitang3 dijo: #52 @ingbetico No es lo que entiendo, es lo que esta señora refuerza. Su tesis reposa en la elección. Como ya expliqué, no puede hablar de ello ni siquiera en países de 1er mundo porque no todos eligen. Además, no se ha extendido a oficios y ha omitido el factor sociocultural.
Tú lo has dicho, complementa (si no te importa la ausencia de fuentes y contrastación), pero no da una tesis global que explique las preferencias laborales x sexo ni mucho menos refuta la teoría de género. Esa es la gran patinada del vídeo, que se presenta como un eureka. Confundes moralidad con cultura, y en todo el mundo por tradición los hombres van a la fuerza y el intelecto y las mujeres a la ayuda y el cuidado; ipso, lo que contradiga ese estándar es políticamente incorrecto.
@3rmitang3 No es así, esa es tu visión del vídeo, no la mía. Probablemente sea debido al subjetivismo individual. Ahora mismo hay igualdad de oportunidades educativas en lo referente a elección de itinerario. Especialmente en carreras de alto nivel, ya que se supone cierta inteligencia asociada a la superación y elección de estos itinerarios. Es decir, que una mujer inteligente va a ser crítica y no se va a dejar influir por factores externos en cuanto a la elección de su futuro. ¿Por qué sigue habiendo entonces menos mujeres que se inician en las carreras técnicas? ¿Toda la culpa la va a tener el factor cultural? Un estudiante elige itinerarios que le sean de su agrado y les resulten atractivos y superables. ¿No tendrá ésto parte de la culpa? Sigo...

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#55 por ingbetico
14 Mar 2018, 09:44

#53 #53 3rmitang3 dijo: #52 @ingbetico No es lo que entiendo, es lo que esta señora refuerza. Su tesis reposa en la elección. Como ya expliqué, no puede hablar de ello ni siquiera en países de 1er mundo porque no todos eligen. Además, no se ha extendido a oficios y ha omitido el factor sociocultural.
Tú lo has dicho, complementa (si no te importa la ausencia de fuentes y contrastación), pero no da una tesis global que explique las preferencias laborales x sexo ni mucho menos refuta la teoría de género. Esa es la gran patinada del vídeo, que se presenta como un eureka. Confundes moralidad con cultura, y en todo el mundo por tradición los hombres van a la fuerza y el intelecto y las mujeres a la ayuda y el cuidado; ipso, lo que contradiga ese estándar es políticamente incorrecto.
@3rmitang3 #54 #54 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 No es así, esa es tu visión del vídeo, no la mía. Probablemente sea debido al subjetivismo individual. Ahora mismo hay igualdad de oportunidades educativas en lo referente a elección de itinerario. Especialmente en carreras de alto nivel, ya que se supone cierta inteligencia asociada a la superación y elección de estos itinerarios. Es decir, que una mujer inteligente va a ser crítica y no se va a dejar influir por factores externos en cuanto a la elección de su futuro. ¿Por qué sigue habiendo entonces menos mujeres que se inician en las carreras técnicas? ¿Toda la culpa la va a tener el factor cultural? Un estudiante elige itinerarios que le sean de su agrado y les resulten atractivos y superables. ¿No tendrá ésto parte de la culpa? Sigo...@ingbetico El problema es que veis como un ataque el que se diga que somos diferentes. No estamos diciendo que seamos mejores, pero somos diferentes. Los hombres tenemos mayor fuerza física, así como menor capacidad de sufrimiento, tanto física como emocional. Menor esperanza de vida, y estadísticamente somos peores en labores organizativas. Nuestra visión periférica es menor y distinguimos peor los colores, y nuestra capacidad de enfoque mejor. También de forma estadística, las mujeres obtienen mejores calificaciones que los hombres, sin embargo, en torno al 70% de los superdotados diagnosticados son varones. Dato que refuerza los argumentos del vídeo. Sigo.

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#56 por ingbetico
14 Mar 2018, 09:55

#53 #53 3rmitang3 dijo: #52 @ingbetico No es lo que entiendo, es lo que esta señora refuerza. Su tesis reposa en la elección. Como ya expliqué, no puede hablar de ello ni siquiera en países de 1er mundo porque no todos eligen. Además, no se ha extendido a oficios y ha omitido el factor sociocultural.
Tú lo has dicho, complementa (si no te importa la ausencia de fuentes y contrastación), pero no da una tesis global que explique las preferencias laborales x sexo ni mucho menos refuta la teoría de género. Esa es la gran patinada del vídeo, que se presenta como un eureka. Confundes moralidad con cultura, y en todo el mundo por tradición los hombres van a la fuerza y el intelecto y las mujeres a la ayuda y el cuidado; ipso, lo que contradiga ese estándar es políticamente incorrecto.
@3rmitang3 #55 #55 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 #54 @ingbetico El problema es que veis como un ataque el que se diga que somos diferentes. No estamos diciendo que seamos mejores, pero somos diferentes. Los hombres tenemos mayor fuerza física, así como menor capacidad de sufrimiento, tanto física como emocional. Menor esperanza de vida, y estadísticamente somos peores en labores organizativas. Nuestra visión periférica es menor y distinguimos peor los colores, y nuestra capacidad de enfoque mejor. También de forma estadística, las mujeres obtienen mejores calificaciones que los hombres, sin embargo, en torno al 70% de los superdotados diagnosticados son varones. Dato que refuerza los argumentos del vídeo. Sigo.@ingbetico Y esto son datos. Los encuentras en cualquier búsqueda rápida en google, basados en diversos estudios y estadísticas de centros de psicología. No puedes huir de los datos. Si te quieres inventar una serie de argumentos y ponderarlos como te venga en gana para que resulte que las mujeres dais un baño a los hombres en todos los aspectos, pues allá tú. Pero creo que le haces un flaco favor al progreso por la igualdad. Además, piensa en esto: Si hubiera una forma precisa de medir la capacidad de hombres y mujeres, creo que estamos de acuerdo en que no sería idéntica. Fuese la que fuese la más alta, ¿debería ser esto un problema para los nuevos nacidos? Cada uno seguiría pudiendo demostrar de lo que es capaz individualmente...

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#57 por 3rmitang3
14 Mar 2018, 17:52

#56 #56 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 #55 @ingbetico Y esto son datos. Los encuentras en cualquier búsqueda rápida en google, basados en diversos estudios y estadísticas de centros de psicología. No puedes huir de los datos. Si te quieres inventar una serie de argumentos y ponderarlos como te venga en gana para que resulte que las mujeres dais un baño a los hombres en todos los aspectos, pues allá tú. Pero creo que le haces un flaco favor al progreso por la igualdad. Además, piensa en esto: Si hubiera una forma precisa de medir la capacidad de hombres y mujeres, creo que estamos de acuerdo en que no sería idéntica. Fuese la que fuese la más alta, ¿debería ser esto un problema para los nuevos nacidos? Cada uno seguiría pudiendo demostrar de lo que es capaz individualmente...@ingbetico Vale, te vas pareciendo al otro tipo que estaba dando lata irracionalmente. Yo no estoy en contra de las confirmaciones biológicas sobre lo diferentes que son los hombres de las mujeres. Es ciencia, es válido (si bien este vídeo no tiene fuentes, como vengo diciendo desde siempre) y no he dicho que le damos un baño a los hombres por dios, quieres chantarme una posición de "x es superior a y" que nunca he insinuado, primero al inicio creyendo que ponía a las mujeres somos inferiores y ahora al revés. Pues no, si necesitas que lo diga clarito, lo digo: no creo que un sexo sea superior al otro. No huyo de ningún dato, al contrario: he visto y leído sobre experimentos similares hace años.

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#58 por 3rmitang3
14 Mar 2018, 18:15

#54 #54 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 No es así, esa es tu visión del vídeo, no la mía. Probablemente sea debido al subjetivismo individual. Ahora mismo hay igualdad de oportunidades educativas en lo referente a elección de itinerario. Especialmente en carreras de alto nivel, ya que se supone cierta inteligencia asociada a la superación y elección de estos itinerarios. Es decir, que una mujer inteligente va a ser crítica y no se va a dejar influir por factores externos en cuanto a la elección de su futuro. ¿Por qué sigue habiendo entonces menos mujeres que se inician en las carreras técnicas? ¿Toda la culpa la va a tener el factor cultural? Un estudiante elige itinerarios que le sean de su agrado y les resulten atractivos y superables. ¿No tendrá ésto parte de la culpa? Sigo... "Ahora mismo hay igualdad de oportunidades educativas en lo referente a elección de itinerario" Muy bien, para quienes llegan al grado superior y pueden pagárselo. Pero olvidas a la mayoría de la población, que apenas termina la escuela o ni eso y solo les da para oficios. La cuestión no es la educación -que en casi todo el mundo es desigual y atrasada-, es el sistema económico y social que no permite a las personas tener enseñanza no condicionada por su posición y que los encasilla. Es un problema económico global, y mientras la prueba se base en solo quienes han podido elegir, seguirá siendo una muestra muy pequeña respecto al resto de personas, un experimento con falta de validación si lo que pretende es un pico tan alto como las inclinaciones de los géneros humanos.

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#59 por 3rmitang3
14 Mar 2018, 18:30

#55 #55 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 #54 @ingbetico El problema es que veis como un ataque el que se diga que somos diferentes. No estamos diciendo que seamos mejores, pero somos diferentes. Los hombres tenemos mayor fuerza física, así como menor capacidad de sufrimiento, tanto física como emocional. Menor esperanza de vida, y estadísticamente somos peores en labores organizativas. Nuestra visión periférica es menor y distinguimos peor los colores, y nuestra capacidad de enfoque mejor. También de forma estadística, las mujeres obtienen mejores calificaciones que los hombres, sin embargo, en torno al 70% de los superdotados diagnosticados son varones. Dato que refuerza los argumentos del vídeo. Sigo. Para terminar, el dilema es asumir que dichos factores son inclinaciones indiscutibles, estereotipos: si eres mujer vas a ser buena solo de psicóloga, profe, enfermera. Si eres fornido, de albañil, policía, deportista. El título original es "mujer DESTRUYE argumentos feministas con CIENCIA". Para eso ha tenido que contrastar los experimentos con la teoría de género, es decir, comparar el factor biológico con el sociocultural y demostrar que el segundo no tiene influencia o validez, pero es que ni lo ha tomado en cuenta: el vídeo (no las pruebas) araña el aire. Como ese hay varios vídeos, por eso sé e insisto que es un pataleo que manipula información científica para cuestiones mayores que no le alcanzan. Saludos.

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#60 por batusay2kx
15 Mar 2018, 01:01

#59 #59 3rmitang3 dijo: #55 Para terminar, el dilema es asumir que dichos factores son inclinaciones indiscutibles, estereotipos: si eres mujer vas a ser buena solo de psicóloga, profe, enfermera. Si eres fornido, de albañil, policía, deportista. El título original es "mujer DESTRUYE argumentos feministas con CIENCIA". Para eso ha tenido que contrastar los experimentos con la teoría de género, es decir, comparar el factor biológico con el sociocultural y demostrar que el segundo no tiene influencia o validez, pero es que ni lo ha tomado en cuenta: el vídeo (no las pruebas) araña el aire. Como ese hay varios vídeos, por eso sé e insisto que es un pataleo que manipula información científica para cuestiones mayores que no le alcanzan. Saludos.@3rmitang3 ¿Vas a seguir repitiendo las mismas patrañas mucho más? Lo digo porque me estáis llenando el correo de emails y esto ya aburre. E @ingbetico , mis maneras no serán las mejores, pero con las tuyas lo único que has conseguido es que vuelva a encerrarse en sus falacias, repita una y otra vez lo que yo ya he contrargumentado varias veces y que te compare conmigo. Sera que llevo más debates con esta gente, pero si lo que pretendes es apelar a su lógica para que entren en razón, vas por mal camino, sobre todo cuando es una SJW de libro que ya puedes restregarle las pruebas a la cara, jamas las va a reconocer.

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#61 por ingbetico
15 Mar 2018, 11:14

#59 #59 3rmitang3 dijo: #55 Para terminar, el dilema es asumir que dichos factores son inclinaciones indiscutibles, estereotipos: si eres mujer vas a ser buena solo de psicóloga, profe, enfermera. Si eres fornido, de albañil, policía, deportista. El título original es "mujer DESTRUYE argumentos feministas con CIENCIA". Para eso ha tenido que contrastar los experimentos con la teoría de género, es decir, comparar el factor biológico con el sociocultural y demostrar que el segundo no tiene influencia o validez, pero es que ni lo ha tomado en cuenta: el vídeo (no las pruebas) araña el aire. Como ese hay varios vídeos, por eso sé e insisto que es un pataleo que manipula información científica para cuestiones mayores que no le alcanzan. Saludos.@3rmitang3 Fin de la discusión por mi parte. No tiene sentido, ahora has cambiado al argumento de la desigualdad económica cuando la cosa va de géneros. Debatir contigo es como debatir con un político, da igual las pruebas que vas a decir que no son suficientes. Así no avanzamos. Afortunadamente, en el día a día me encuentro a mujeres mucho más críticas con la propaganda mediática que se vende a precio de saldo. Y por supuesto, con argumentos mucho mejores que una pelorata repetitiva. Así que nada, te doy el honor de escribir el último mensaje y "ganar", que supongo que es lo que buscabas. Y acuérdate de volverme a comparar con #60 #60 batusay2kx dijo: #59 @3rmitang3 ¿Vas a seguir repitiendo las mismas patrañas mucho más? Lo digo porque me estáis llenando el correo de emails y esto ya aburre. E @ingbetico , mis maneras no serán las mejores, pero con las tuyas lo único que has conseguido es que vuelva a encerrarse en sus falacias, repita una y otra vez lo que yo ya he contrargumentado varias veces y que te compare conmigo. Sera que llevo más debates con esta gente, pero si lo que pretendes es apelar a su lógica para que entren en razón, vas por mal camino, sobre todo cuando es una SJW de libro que ya puedes restregarle las pruebas a la cara, jamas las va a reconocer.@batusay2kx . Saludos.
Am, y siento decirte que no conoces el concepto de la "Teoría de Género". Pero bueno, era de esperar...

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#62 por 3rmitang3
16 Mar 2018, 07:28

#61 #61 ingbetico dijo: #59 @3rmitang3 Fin de la discusión por mi parte. No tiene sentido, ahora has cambiado al argumento de la desigualdad económica cuando la cosa va de géneros. Debatir contigo es como debatir con un político, da igual las pruebas que vas a decir que no son suficientes. Así no avanzamos. Afortunadamente, en el día a día me encuentro a mujeres mucho más críticas con la propaganda mediática que se vende a precio de saldo. Y por supuesto, con argumentos mucho mejores que una pelorata repetitiva. Así que nada, te doy el honor de escribir el último mensaje y "ganar", que supongo que es lo que buscabas. Y acuérdate de volverme a comparar con #60 @batusay2kx . Saludos.
Am, y siento decirte que no conoces el concepto de la "Teoría de Género". Pero bueno, era de esperar...
Colega, desde mi primer comentario hablo de desigualdad económica y cómo se relaciona a la cuestión del vídeo. El resto es oídos sordos, cosas que he explicado una y otra vez, mejor no decir nada más.
No me da ninguna satisfacción terminar el "debate", ni tampoco siento que gane por dar el último comentario (si es que lo es). Lamento que me hayan malinterpretado pero no es mi culpa. Lo que no lamento es que se lleven la impresión de que soy una especia de chica terca enfurruñada fanática de la teoría de género o algo así. Yo sé que he sido clara y hasta he desmenuzado puntos muy sencillos de entender, y en ningún momento con Ad hominem (falacia que extrañamente cierta persona comete mientras me acusa de usar muchísimas). Saludos.

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#63 por batusay2kx
16 Mar 2018, 23:11

#62 #62 3rmitang3 dijo: #61 Colega, desde mi primer comentario hablo de desigualdad económica y cómo se relaciona a la cuestión del vídeo. El resto es oídos sordos, cosas que he explicado una y otra vez, mejor no decir nada más.
No me da ninguna satisfacción terminar el "debate", ni tampoco siento que gane por dar el último comentario (si es que lo es). Lamento que me hayan malinterpretado pero no es mi culpa. Lo que no lamento es que se lleven la impresión de que soy una especia de chica terca enfurruñada fanática de la teoría de género o algo así. Yo sé que he sido clara y hasta he desmenuzado puntos muy sencillos de entender, y en ningún momento con Ad hominem (falacia que extrañamente cierta persona comete mientras me acusa de usar muchísimas). Saludos.
@3rmitang3 Si no fuera tu ultimo comentario, te pediría que me indicases en que momento te he contra-argumentado atacándote a ti en vez de a tus argumentos, ya que eso es una Ad Hominem. Decir que eres una SJW de libro que después de haberle probado una y otra vez que la desigualdad económica no tiene nada que ver con lo que se habla en el video todavía sigue con la cantinela ni es falacia ni un insulto, es una afirmación fundada y a los hechos me remito.

Lo gracioso es que encima somos nosotros los de los "oídos sordos". Que seáis felices :*

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