md600
20 oct 2014, 13:30

Pues ojalá consiga algo, porque la chapuza que han hecho en el manejo de este tema ha sido monumental.

md600
19 oct 2014, 23:59

#108 @javier_atleti Tú lo ves así y yo no. A ti mis argumentos te parecen falaces y a mí me lo parecen los tuyos. Los ejemplos que me pones no me parecen comparables, pero bueno, dejémoslo ahi que no eres el único harto de leer siempre lo mismo.

md600
19 oct 2014, 13:53

#104 @md600 Comparar otros procesos, como la votación de Escocia o los países de la URRS tampoco me parece viable, puesto que las circunstancias que rodean al hecho en sí mismo no son, ni de lejos, las mismas.
Simplemente queréis hacer algo de forma unilateral, y mi opinión es que es un proceso bilateral.

md600
19 oct 2014, 13:51

#103 @javier_atleti Lo de que no ha hecho históricamente una inversión importante es más que discutible. Aun a día de hoy se siguen haciendo los pasos de comercio por Cataluña, habiendo zonas más viables y económicas.
Hablas de opresión, ¿quitarle a la mayoría del pueblo el derecho a opinar no es opresión? Porque te recuerdo que a día de hoy, te guste más o menos, Cataluña forma parte de España, por lo que es una comunidad dentro de un país y es el país al completo el que tiene que decidir. Y tal como dije, no puede haber opresión si, en caso de no llegar a un acuerdo, se ponen mediadiores.

md600
19 oct 2014, 12:44

#101 @md600 En resumen, que lo que pedís es el equivalente a que en un divorcio llegue una de las partes, dé un papel al otro con sus condiciones estando el otro atado y amordazado y, como no responde, asuma que el otro está de acuerdo.
Esto es algo que afecta a las dos partes, guste más o guste menos, y cuando algo afecta a dos, opinan dos. Y si esos dos no se ponen de acuerdo, se ponen mediadores imparciales para solucionar el conflicto. Y para mí, eso es democracia, el deseo del pueblo al completo y no solo de una parte.

md600
19 oct 2014, 12:44

#100 @md600 Además, obvias el hecho de que hay muchos españoles con familia en Cataluña a la que, una separación, les afectaría a nivel personal. ¿Ellos tampoco tienen derecho a opinar? Recuerda que buena parte de los Catalanes son hijos y nietos de emigrantes que llegaron de otros puntos de España en los años sesenta y setenta.
Sigo

md600
19 oct 2014, 12:31

#93 @javier_atleti Yo llamo libertad al derecho a opinar y votar de todos. ¿Por qué, si España ha aportado recursos para que avance ahora solo tenéis derecho a decidir si queréis estar o no vosotros? ¿Eso ahora se tiene que olvidar? Además, me comparas una confederación de países con una comunidad autónoma dentro de un país. No es lo mismo una alianza de países, que entran y salen de acuerdo a unas reglas ya establecidas, a una comunidad dentro de un país que quiere irse, sin que haya regulación alguna por el momento, pretendiendo ser la única parte que establezca las reglas.

md600
19 oct 2014, 12:19

#97 @punsetfaker Bueno, ya veo que todo lo que quieres es discutir. Bla bla bla, provocación y nada de argumentos, no como otras personas que, por más que opinen distinto a mí, se molestan en dialogar y debatir. ¿Te aburres? Cómprate un loro que no malgasto mi tiempo con gente que me pide explicaciones sin dar ni un argumento.

md600
18 oct 2014, 01:18

No es el primer caso. Ni será el último. Algunas veces, las personas deberíamos aprender de los perros.

md600
18 oct 2014, 01:10

#70 @punsetfaker Esa es tu opinión. A mi juicio he argumentado, y de hecho la respuesta de "ya entiendo tu filosofía" es la mar de argumentada y sólida. Un juicio de valor, exactamente como el tuyo "has mentido". Mismo pie, misma muleta.

md600
17 oct 2014, 18:13

#64 @cortexiphan Mira, por motivos que no vienen al caso me muevo mucho por varias comunidades de España. Por donde me he movido, el hecho de que exista el catalán no es ningún problema, tampoco gustan los toros, ni el ultracatolicismo y en el único sitio donde había mayoría de votantes de PP fue Madrid, y hasta eso iba por zonas.
Con lo cual, no sois tan exclusivos como pensáis, simplemente vivis encerrados pensando que sois los únicos en creer eso.

md600
17 oct 2014, 17:43

Me encantan las tormentas, pero el hecho de que pueda pasar algo así es aterrador. Es como una especie de toquecito de la tierra, un: eh, que os creeis mierda y no llegáis ni a pedo.

md600
17 oct 2014, 17:41

#56 @punsetfaker Que yo sepa he respondido a todo con datos, más o menos acertados, que eso ya depende de cada quien, pero no he dicho directamente "y tú como catalán que derecho tienes a opinar en exclusiva" qué viene a ser más o menos el resumen de las respuestas, solo que cambiando catalán por español, obvio.

md600
17 oct 2014, 17:39

#57 @deuanted Ya, vamos a dejarlo ahi que empezaremos con luchas de documentos cruzados y terminaremos sin estar de acuerdo, como siempre.

md600
17 oct 2014, 16:30

#45 @deuanted Es que no existe. Tú mismo dices que hay algo "de forma vaga". De hecho, la información que dan es "España nos roba y si nos separamos nos va a ir chachilerendi, y los otros se hundirán porque claro, somos los que dan la pasta".
Y en el fondo con eso defiendo a los propios catalanes, porque los políticos utilizan la independencia como método de presión para sacar más ventajas sobre el resto de comunidades de las que ya tienen.
Y sino, repásate los comentarios y analiza lo del transporte, por poner un pequeño ejemplo.

md600
17 oct 2014, 16:27

#37 @cortexiphan No. Simplemente te has comparado con Escocia y te he indicado las diferencias. Si de nuevo quieres sacar lo que te interese atacándome sin dar ningún argumento válido allá tú. Te delatas solito.

md600
17 oct 2014, 16:06

#30 @cortexiphan El mundo no ha dado industria, gente ni dinero. Ahi es donde entra todo. Además, votaría la gente, que no los políticos. De nuevo se usan argumentos falaces para justificar lo injustificable. Os las dáis de democráticos y funcionáis exactamente igual que una dictadura: o se hace lo que yo pienso y quiero como yo pienso y quiero o es que eres un ignorante, no tienes derecho y no tienes argumentación.
Además, con los dos ejemplos que me has puesto me mezclas churros con meninas, puesto que Cataluña jamás ha sido un país en sí mismo, sino un Condado, mientras Escocia sí que lo ha sido. Además, de nuevo os pasáis mi segundo argumento por donde queréis, lo que demuestra que lo interpretas como te interesa para que esté de acuerdo a tus intereses.

md600
17 oct 2014, 15:05

#17 @naamath Mira, lo del puerto no lo sabía, pero otro dato interesante es que el centro geográfico de los cinco puntos de exportación hacia europa así como de Francia es Zaragoza, siendo la estación de Canfranc la más grande de toda Europa.
Y ahi está, cerrado, porque pasan todo por Valencia y Cataluña.

md600
17 oct 2014, 14:56

#12 @snorlax94 Es que no es un tema de presupuesto, es un tema de que a parte de que deben dinero, buena parte de los recursos se los dio España y el territorio pertenece jurisdiccionalmente a España, tú no puedes pasarte todo por donde te apetezca para establecer tus normas. Si empezaramos todos así, iríamos camino de la segunda guerra civil española.
El ejemplo que me pones es falaz, puesto que el presupuesto sí que está legalizado y entra dentro de las competencias de las autonomías.
Y ya de paso te has pasado por el forro mi segundo argumento: que no hay plan definido, ni siquiera salida para aquellos que quieran seguir siendo españoles.

md600
17 oct 2014, 14:54

#5 @nuncasedijo Algo importante de la constitución es que los flecos que quedan sueltos se suelen saldar por leyes. Es decir, que si quisieras hacer eso, supongo que, como mínimo, tendrías que tener un mínimo de personas representativas que lo quisieran, y como dudo que en tu casa viváis más de 10 personas (tirando muy alto) no creo que puedas.
Y antes de que me lo pidas no, no voy a buscar esas leyes que veten tu propuesta, que estoy vaga.