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#6 #6 naamath dijo: [ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]@naamath Yo soy catalan e idnependentista, y la verdad es que TV3 me da lastima. Esta totalmente manipulada por CIU.
#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
Respecto a tu visión del asunto, creo que ese argumento no es válido. ¿Te parecería bien que un ciudadano de la provincia de Gerona puediese votar en un ayuntamiento de Extremadura (por poner un ejemplo), en cuanto a un tema de presupuesto? Tú me estás diciendo que la separación de Catalunya afecta a toda España, ergo todo España debería votar. Entonces, como el presupuesto de un ayuntamiento de Extremadura se trata de dinero Estatal, ¿toda España debería votar por ello?
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Y todo lo que teneis es gracias a dinero que también me pertenece, ya que esas industrias se han construido con dinero de todos los españoles. Vereis como logico que me oponga a que cataluña se independice economicamente cuando parte del dinero que me pertenece está precisamente allí
#14 #14 md600 dijo: #12 @snorlax94 Es que no es un tema de presupuesto, es un tema de que a parte de que deben dinero, buena parte de los recursos se los dio España y el territorio pertenece jurisdiccionalmente a España, tú no puedes pasarte todo por donde te apetezca para establecer tus normas. Si empezaramos todos así, iríamos camino de la segunda guerra civil española.
El ejemplo que me pones es falaz, puesto que el presupuesto sí que está legalizado y entra dentro de las competencias de las autonomías.
Y ya de paso te has pasado por el forro mi segundo argumento: que no hay plan definido, ni siquiera salida para aquellos que quieran seguir siendo españoles.Mi objetivo era que fuera un argumento falaz, para que te pusieras en mi situación. El hecho es que Cataluña lleva demostrando desde hace años su disposición a separarse de España, y el Estado no ha dado alternativas. Nos derrumbaron la modificación del Estatuto, como bien recordarás. Nos prohíben ahora votar por nuestra autodeterminación tal y como dice la Constitución, bien. ¿Qué esperas? ¿Que una multitud de personas se quede sin poder hacer nada, sin alternativas, sin nabos en vinagre? No, ahora os lo habéis ganado pero bien.
#6 #6 naamath dijo: [ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]@naamath Manipulación de qué? En ningún momento dicen que todos los que están a favor de que Catalunya permanezca en España sean así de subnorm*les. Simplemente nos muestran a 4 garrulos que están ahí sin tener ni puñetera idea del porqué.
#9 #9 snorlax94 dijo: #2 Yo te doy motivos:
1) España se queda sin sustento económico.
2) La Constitución Española -amada y querida- dice que España es indivisible.
3) Cataluña se iría a la ruina (tanto política como económica).
4) Mira tu carné, pone que eres español.
Ahora vamos a rebatir estas mierdas:
1) Espera, este no se puede rebatir.
2) La Constitución es un símbolo post-franquista y retrógrado, es lógico que al cabo de casi 40 años de su aprobación haya gente -insana y nazi, como diría Telemadrid- que no esté de acuerdo con ella a estas alturas.
(*)@snorlax94 Acertado comentario mi camarada
#12 #12 snorlax94 dijo: #4 Respecto a tu visión del asunto, creo que ese argumento no es válido. ¿Te parecería bien que un ciudadano de la provincia de Gerona puediese votar en un ayuntamiento de Extremadura (por poner un ejemplo), en cuanto a un tema de presupuesto? Tú me estás diciendo que la separación de Catalunya afecta a toda España, ergo todo España debería votar. Entonces, como el presupuesto de un ayuntamiento de Extremadura se trata de dinero Estatal, ¿toda España debería votar por ello?Puesto que es una decisión que afecta a todo el conjunto nacional sí debería votar todo el conjnto nacional. Como decida organizarse dentro de una comunidad solo le afecta a ella, pero en el momento en que afecta a todo el estado debe hablar todo el estado. Me explico. Extremadura puede votar por referendum salir de la UE y declararle la guerra a Portugal? No, puesto que no es parte de un sistema que debe aprobar esa decisión. Cataluña está dentro de un sistema que, primero debe aprobar esa elección y luego convocar referendum.
#44 #44 naamath dijo: #43 @cortexiphan No es cuestión de historiadores, es lo que ocurrió. Por mucho que se manipule la historia hay bases que están de antes de las manipulaciones, cosas básicas como los reinos que había en la península ibérica. Ahora bien, que no te lo quieres creer es cosa tuya. Eso sí, explícame eso del sentimiento de independentismo ¿De donde viene? ¿Qué es? ¿Por qué es? Es créeme, es algo que aun no comprendo-@naamath Pues el sentimiento, por mi parte (cada uno tiene sus pensamientos) viene, por un lado, por el hecho de sentirme maltratado por el Estado, damos mucho y recibimos poquísimo (sí, otras CCAA tienen motivos para quejarse, que lo hagan si quieren), también porque históricamente, y hasta hoy en día, todos los líderes españoles (excepto en la II República) han querido abolir el catalán y las costumbres catalanas, y yo ya me he cansado de Werts de la vida. Por otro lado de sentirse completamente diferentes a la cultura española, de no apoyar fiestas como la matanza de toros, de no apoyar el ultracatolicismo del país, de una sociedad anclada en el siglo XX que sigue votando a un partido fundado por un franquista... Es un cúmulo y podría decirte muchas más.
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Yo no estoy de acuerdo con la política y la situación del país actual. En el tema de Cataluña, he decir que me parece de tener más cara que espalda. Si no están de acuerdo con el sistema que se rige, como muchos otros ciudadanos Españoles, en vez de independizarse como país que se independicen como personas y se larguen a otro país solos o con sus familias, como están haciendo muchos jóvenes (dentro de poco me incluiré), o se quejen, luchen y hagan otro tipo de movimientos sociales mayores que poner una banderita en el balcón, mostrando su desacuerdo, como estan haciendo el resto de personas de éste país.
#71 #71 loscriajosyelfuturo dijo: #2 @bluechili por la simple cuestion de que SOLO tiene en cuenta el voto catalan, y nos deja al resto de españoles fuera, lo cual es anticonstitucional y muy, muy injusto@loscriajosyelfuturo Hola, solo queria decir ESCOCIA
#60 #60 deuanted dijo: #53 Bueno, lo he interpretado mal.
Y está claro que hay mucho dinero Español en Cataluña. De la misma forma que hay mucho dinero catalán en el resto de España. No me pondré a analizar balanzas fiscales ni cosas de esas... porque ni soy una experta, ni nadie de aquí sabe toda la verdad.@deuanted Yo opino que la verdad actual es que si vivimos en España, somos todos un país y que no nos guste no nos da derecho a formar "una república independiente en nuestra casa", como ha dicho por ahí un comentario. Puedes terminar tus estudios y largarte a otro país, o bien poner un granito de arena con demandas sociales para mejorar la situación, pero si nos jodemos todos, nos jodemos todos sin exclusividades. Que Catalunya se independizara me parecería una injusticia en desbalance de oportunidades, personalmente, porque si el resto no puede entonces los demás tampoco a no ser que se luche para cambiar los estatutos sin jugar sucio.
Explicado de forma más visual: Catalunya es parte de España (al menos a día de hoy y desde hace 3 siglos). Si mañana Catalunya se independizara, Catalunya ganaría únicamente el no rendir cuentas a un gobierno central. Sin embargo, España perdería territorio y una fuente importante de la economía nacional. ¿Deben los españoles ver cómo ellos pierden sin votar igualmente? ¿Acaso no tienen el mismo derecho el resto de españoles a votar en contra de la independencia de Catalunya que los catalanes a votar en favor de ella? ¿Debe el resto de españoles callar ante un cambio tan sustancial en sus fronteras y economía, sólo porque una parte de la sociedad española (y me refiero a los catalanes independentistas) ve lícito que así sea?
Por mi que se haga referendun que os creeis catalanes independentistas que vais ganar??? La verdad es que mi voto lo teneis asi os llevais el Barcelona y deja de jugar en la liga española. Ahora en serio que alguien me explique sus razones de querer la independencia no lo entiendo ademas que la UE no estaria dispuesta a Cataluña perteneciera a ella. Entonces que alguien me explique sus motivos. PD:Yo soy de galicia.
#85 #85 nodor dijo: #71 @loscriajosyelfuturo En todos los países que se han independizado el voto de la consulta solo ha sido de los ciudadanos que vivían en la tierra que se quería independizar. Como hace muy poco, en Escocia, solo votaron los escoceses.@nodor
#75 #75 punsetfaker dijo: #71 @loscriajosyelfuturo Hola, solo queria decir ESCOCIA@punsetfaker
Hola, os recuerdo que en ESPAÑA no tenemos la misma constitucion que en REINO UNIDO.
chaito *******
#34 #34 naamath dijo: #27 @showalldownloads Entiende lo que te de la gana, bien sabes que no he dicho eso, lo que si he dicho es que esas comunidades por un motivo u otro se han beneficiado durante el franquismo, y eso es algo irrebatible @naamath Irrebatible como prohibirle a alguien hablar un idioma... claro...
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili por la simple cuestion de que SOLO tiene en cuenta el voto catalan, y nos deja al resto de españoles fuera, lo cual es anticonstitucional y muy, muy injusto
#17 #17 naamath dijo: #2 @bluechili Ahí va el mio.
Resulta que tanto cataluña como el país vasco se ha beneficiado de la industria durante todo el periodo franquista, sí, ese periodo en el que estabais completamente reprimidos y que... ¡VAYA! Os llevaís toda la industria española, y no solo eso, sino que ponen el puerto de barcelona como puerto principal cuando, obviamente, el puerto principal de españa debería ser el de algeciras (ya que es el primer punto al entrar desde el atlántico). En definitiva, yo como andaluz me tengo que buscar las habichuelas trabajando en el campo porque en esta comunidad no existe otra cosa que no sea sector primario o sector servicio. *@naamath Con tu primera frase he de entender que estas defendiendo lo que hizo el franquismo en dichas comunidades? Porque en Cataluña enseñar el catalán estaba prohibido y mis propios abuelos pasada la epoca franquista hablan catalán pero con dificultad. Espero que no haya sido así...
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.Yo te doy motivos:
1) España se queda sin sustento económico.
2) La Constitución Española -amada y querida- dice que España es indivisible.
3) Cataluña se iría a la ruina (tanto política como económica).
4) Mira tu carné, pone que eres español.
Ahora vamos a rebatir estas mierdas:
1) Espera, este no se puede rebatir.
2) La Constitución es un símbolo post-franquista y retrógrado, es lógico que al cabo de casi 40 años de su aprobación haya gente -insana y nazi, como diría Telemadrid- que no esté de acuerdo con ella a estas alturas.
(*)
(*)
3) Este punto es el que más gracia me hace. La política del miedo siempre ha servido en sociedades con poco nivel cultural, pero ¿a estas alturas? La gente sabe que Catalunya es muy viable. Saben que nos convertiríamos en la nueva Luxemburgo, o la nueva Suiza. Saben que les reventaríamos a aranceles. Y también saben que no nos iremos a la ruina.
4) No comment.
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6 nov 2014, 16:52
#79 #79 cortexiphan dijo: #77 @deividhero No eres catalán pero te sientes español, yo no.@cortexiphan Pues no, no me siento Español. Soy una persona que ha nacido en España que es una delimitación territorial como cualquier otro lugar, ni más, ni menos.