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Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.
Si los catalanes se quieren ir, que se vayan, pero sin medias tintas. Me explico:
España, como país miembro de la comunidad Europea, posee ventajas competitivas y relaciones internacionales que, a la vista de una posible ruptura del estado, seguiría conservando, por puro contexto político-económico. En cambio Cataluña, entraría en un periodo de adaptación y de entrada a distintos organismos, por lo que es imposible que mantenga las exportaciones. Por otro lado, Cataluña perdería el mercado interior con España (recuerdo, la mayor contribución viene de ahí). Es obvio que cualquier ruptura no amistosa, es mala para ambas partes.
Repito, no valen medias tintas. Nada de tratados económicos ni putas mierdas #2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.En mi humilde opinión, yo con el tema de Cataluña estoy bastante flipado, nunca me han gustado los nacionalismos, ni el Español ni el Catalán. Lo que yo entiendo del conflicto es que unos políticos catalanes y unos políticos españoles (ambos nacionalistas), utilizan problemas sociales para jugarse una partida de tenis y ocultar otros problemas, por este motivo creo que lo correcto seria que catalanes y el resto de españoles nos pusiéramos de acuerdo para echar a todos estos políticos podridos del territorio español (de momento..). Si aun así la mayoría de los catalanes quiere seguir por su cuenta, yo no seré de los que salgan a criticaros ni os guarde rencor, pues todos los pueblos merecen elegir su destino.
[ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Yo te doy un motivo de peso: estamos en plena crisis y no va a ser bueno para nadie económicamente, ni para Cataluña, ni para España. Pero ojo, esa es mi opinión. Yo no quiero que se independicen, sin embargo estoy totalmente a favor de que haya una votación. ¿Acaso no estamos en una democracia? Y que no me vengan con cuentos de que es ilegal el referéndum según la constitución. Pues se cambia y punto, que ya se ha hecho antes y se volverá a hacer. La lógica y la propia palabra democracia nos dicen que hay que votar.
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Muy sencillo, esa votacion es una consulta para ver si los catalanes quieren independizarse o no, NO es un proceso independentista en el que si se vota si automaticamente empieza a independizarse. Y #4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
@md600 eso de que solo lo voten los catalanes es normal, es para ver si LOS CATALANES quieren independizarse, no para ver si a los españoles les parece bien. Para independizarse tendrian que votar todos los españoles, no te digo que no. Pero en esta consulta no.
Volviendo al tema, esta votacion es una demostracion de fuerza asi que este gobierno la quiere evitar cueste lo que cueste
#3 #3 fisgonflax dijo: Lo de siempre, cogen lo que les da la gana, y montan un vídeo sin mucho sentido, luego los otros crearan otro vídeo con todos esos que se han inventado la historia y han modificado los libros de texto, yo no se cuales son mas burros, pero todos tiene derecho a dar su opinión.@fisgonflax La gracia esta en coger las respuestas más cómicas como la de la choni que no sabe ni lo que es la Constitución. xD
#9 #9 snorlax94 dijo: #2 Yo te doy motivos:
1) España se queda sin sustento económico.
2) La Constitución Española -amada y querida- dice que España es indivisible.
3) Cataluña se iría a la ruina (tanto política como económica).
4) Mira tu carné, pone que eres español.
Ahora vamos a rebatir estas mierdas:
1) Espera, este no se puede rebatir.
2) La Constitución es un símbolo post-franquista y retrógrado, es lógico que al cabo de casi 40 años de su aprobación haya gente -insana y nazi, como diría Telemadrid- que no esté de acuerdo con ella a estas alturas.
(*)@snorlax94 Y aquí tenemos el típico comentario de un catalán independentista que oigo a todas horas. Siempre con las mismas excusas y argumentos. Que si sois el unico motor económico de España y otras mierdas. Eso sí tu mismo te has delatado, luego no puedes argumentarlo más profundamente. Nunca daís datos ni profundizaís. ¿Que os creeís que el resto de España no trabaja?¿Que vivimos en casas de lujo pagadas por vosotros los catalanes? Os creeís siempre el puto ombligo del mundo.
Criticaís a los fachas y fascistas españoles y no os daís cuenta que vosotros sois la misma mierda que ellos con otro nombre. Nacionalistas siempre dando porculo sin otro tema de conversación. Cansinos, mas que cansinos.
#27 #27 showalldownloads dijo: #17 @naamath Con tu primera frase he de entender que estas defendiendo lo que hizo el franquismo en dichas comunidades? Porque en Cataluña enseñar el catalán estaba prohibido y mis propios abuelos pasada la epoca franquista hablan catalán pero con dificultad. Espero que no haya sido así...@showalldownloads Entiende lo que te de la gana, bien sabes que no he dicho eso, lo que si he dicho es que esas comunidades por un motivo u otro se han beneficiado durante el franquismo, y eso es algo irrebatible
#50 #50 deuanted dijo: #17 Si hay poca industria en Andalucía no es culpa de los catalanes. Es culpa del viejo sistema oligárquico andaluz que no le interesaba perder sus privilégios a favor de ningún tipo de burguesia.
No conozco bien el caso del País Basco, pero las bases del sistema industrial catalán son mas antiguas que la dictadura, y la mayoría surgieron de fondos privados de los mismos catalanes. Lo único que hizo Franco fue aprovechar estas bases que ya existían, porque evidentemente le salía más barato que empezar de 0 en otro sitio.
Conozco andaluces muy capaces... así que dejad de quejaros porque no tenéis industria, y montadla vosotros. Que como bien has dicho, sois la puerta del Atlántico, y eso es un punto a favor.@deuanted Yo no he dicho que sea culpa de los catalanes ¿He dicho eso? Relee el comentario. Lo que si que he dicho es que gran parte de la industria está construida con mi dinero también.
No es que conozcas andaluces muy capaces, es que los andaluces somos tan capaces como vosotros solo que la historia no nos ha tratado tan bien.
#46 #46 md600 dijo: #37 @cortexiphan No. Simplemente te has comparado con Escocia y te he indicado las diferencias. Si de nuevo quieres sacar lo que te interese atacándome sin dar ningún argumento válido allá tú. Te delatas solito.@md600 No te ataco, simplemente te digo que y qué que no haya sido país Catalunya? Por eso ya no se puede ser independiente?
@bluechili Yo soy catalán y es verdad que aquí solo ablan de lo bueno que seria ser independentista sin decir lo malo.
Así es como lo veo yo:
Pros:
En el carnet pondrá que eres catalán
Contras:
Como que pagaremos mas impuesto.
Las empresas se largaran fuera
Tendremos que acuñar otra moneda a no ser que entremos en la unión europea
etc
Mi opinión es que todo esto fue para ganar votos pero a Artur + se le fue de las manos
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo Algo importante de la constitución es que los flecos que quedan sueltos se suelen saldar por leyes. Es decir, que si quisieras hacer eso, supongo que, como mínimo, tendrías que tener un mínimo de personas representativas que lo quisieran, y como dudo que en tu casa viváis más de 10 personas (tirando muy alto) no creo que puedas.
Y antes de que me lo pidas no, no voy a buscar esas leyes que veten tu propuesta, que estoy vaga.
El problema es que los argumentos de los catalanistas son igual de malos.
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Ahí va el mio.
Resulta que tanto cataluña como el país vasco se ha beneficiado de la industria durante todo el periodo franquista, sí, ese periodo en el que estabais completamente reprimidos y que... ¡VAYA! Os llevaís toda la industria española, y no solo eso, sino que ponen el puerto de barcelona como puerto principal cuando, obviamente, el puerto principal de españa debería ser el de algeciras (ya que es el primer punto al entrar desde el atlántico). En definitiva, yo como andaluz me tengo que buscar las habichuelas trabajando en el campo porque en esta comunidad no existe otra cosa que no sea sector primario o sector servicio. *
#17 #17 naamath dijo: #2 @bluechili Ahí va el mio.
Resulta que tanto cataluña como el país vasco se ha beneficiado de la industria durante todo el periodo franquista, sí, ese periodo en el que estabais completamente reprimidos y que... ¡VAYA! Os llevaís toda la industria española, y no solo eso, sino que ponen el puerto de barcelona como puerto principal cuando, obviamente, el puerto principal de españa debería ser el de algeciras (ya que es el primer punto al entrar desde el atlántico). En definitiva, yo como andaluz me tengo que buscar las habichuelas trabajando en el campo porque en esta comunidad no existe otra cosa que no sea sector primario o sector servicio. *@naamath Mira, lo del puerto no lo sabía, pero otro dato interesante es que el centro geográfico de los cinco puntos de exportación hacia europa así como de Francia es Zaragoza, siendo la estación de Canfranc la más grande de toda Europa.
Y ahi está, cerrado, porque pasan todo por Valencia y Cataluña.
#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.100% de acuerdo en lo de que PPSOE no valen una mierda.
Inseguridad jurídica? Yo lo llamaría progreso, hay muchas cosas, que en aquella realidad que se vivía, eran fundamentales para una constitución firme y una buena estabilidad del país. Pero hoy en día se vive una realidad bien distinta y por lo tanto cosas que eran fundamentales pueden ya no serlo o pasar a un segundo plano, y un gobernante responsable debería ver estas cosas y adecuar la constitución en consecuencia.
A mi personalmente no me gustaría que nadie que nadie se fuera, creo que en esta época tenemos que apostar por la unión, pensar como especie y no como países.
Y desde mi humilde opinión, yo creo que esto se resolvería haciendo un estado federal.
Yo soy ciudadano del mundo, todo lo demás me sobra...
#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
@md600 Ese argumento me parece fácil de rebatir... Ningún país quiere quedarse con menos territorios. Por ejemplo, el referéndum por la independencia de Croacia se hizo para los Croatas, de la misma manera que en Escocia y el Reino Unido. Es lógico preguntar sólo a los que se quieren ir, y no entiendo que os queráis meter en una cosa que NO es vuestra, tu no puedes decidir por mi si me quiero ir o no, ha de ser mi gente. Y si me responde que Cataluña pertenece a España yo te respondo que España pertenece al Mundo y que voten también los Alemanes porque a ellos les va a afectar también en el caso de que haya independencia. Es completamente absurdo lo que pides.
#31 #31 cortexiphan dijo: #6 @naamath Manipulación de qué? En ningún momento dicen que todos los que están a favor de que Catalunya permanezca en España sean así de subnorm*les. Simplemente nos muestran a 4 garrulos que están ahí sin tener ni puñetera idea del porqué.@cortexiphan A ver, sacar solo lo que te interesa se llama manipulación... No sé, llámame raro si pienso que en TV3 no van a sacar a alguien dando argumentos de solidez en contra del referendum
#36 #36 showalldownloads dijo: #34 @naamath Irrebatible como prohibirle a alguien hablar un idioma... claro...@showalldownloads ¿Yo hablaba de que prohibiesen hablar catalán? Te obcecas en una defensa que no viene al caso. A ver como te lo explico... Tu actual economía parte de que durante el franquismo se construyó la industria allí y eso te beneficia. PUNTO Y PELOTA, no le busques los tres pies al gato
#6 #6 naamath dijo: [ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]@naamath xDDD este reportaje no es de tv3
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En la constitución pone muchas cosas, pero solo se cumplen las que les convienen a unos cuantos, aunque ni siquiera sean españoles (véase el caso de Merkel, cambiaron el articulo 135 para dar prioridad al pago de la deuda ante las necesidades de los españoles ), por lo tanto tu argumento me parece un tanto infantil.
Parece que la constitución es un texto perfecto donde no se puede cambiar ni una coma, aunque una parte importante de un país lo pida. No olvides que las constituciones están para defender al pueblo, si no sirven al pueblo no tienen sentido alguno.
#12 #12 snorlax94 dijo: #4 Respecto a tu visión del asunto, creo que ese argumento no es válido. ¿Te parecería bien que un ciudadano de la provincia de Gerona puediese votar en un ayuntamiento de Extremadura (por poner un ejemplo), en cuanto a un tema de presupuesto? Tú me estás diciendo que la separación de Catalunya afecta a toda España, ergo todo España debería votar. Entonces, como el presupuesto de un ayuntamiento de Extremadura se trata de dinero Estatal, ¿toda España debería votar por ello?@snorlax94 Es que no es un tema de presupuesto, es un tema de que a parte de que deben dinero, buena parte de los recursos se los dio España y el territorio pertenece jurisdiccionalmente a España, tú no puedes pasarte todo por donde te apetezca para establecer tus normas. Si empezaramos todos así, iríamos camino de la segunda guerra civil española.
El ejemplo que me pones es falaz, puesto que el presupuesto sí que está legalizado y entra dentro de las competencias de las autonomías.
Y ya de paso te has pasado por el forro mi segundo argumento: que no hay plan definido, ni siquiera salida para aquellos que quieran seguir siendo españoles.
El problema es que desde el Gobierno sólo se niega la consulta en vez dar la posibilidad de votar advirtiendo antes los problemas que les traeria ser independientes, estar fuera de la Unión Europea... Mientras Mas les pinta la Cataluña independiente como si fuese un paraiso.
#6 #6 naamath dijo: [ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]@naamath [ironia]Yo tampoco me lo esperaba de televisiones como Telemadrid, 13TV... xDDDDDD[/ironia]
#29 #29 showalldownloads dijo: #6 @naamath [ironia]Yo tampoco me lo esperaba de televisiones como Telemadrid, 13TV... xDDDDDD[/ironia]@showalldownloads ¿El video va sobre telemadrid o 13TV? Que yo sepa no, no obstante en andalucía no se pilla telemadrid y estoy en contra de la iglesia, así que ya sabes.
#30 #30 cortexiphan dijo: #4 @md600 Ese argumento me parece fácil de rebatir... Ningún país quiere quedarse con menos territorios. Por ejemplo, el referéndum por la independencia de Croacia se hizo para los Croatas, de la misma manera que en Escocia y el Reino Unido. Es lógico preguntar sólo a los que se quieren ir, y no entiendo que os queráis meter en una cosa que NO es vuestra, tu no puedes decidir por mi si me quiero ir o no, ha de ser mi gente. Y si me responde que Cataluña pertenece a España yo te respondo que España pertenece al Mundo y que voten también los Alemanes porque a ellos les va a afectar también en el caso de que haya independencia. Es completamente absurdo lo que pides.@cortexiphan El mundo no ha dado industria, gente ni dinero. Ahi es donde entra todo. Además, votaría la gente, que no los políticos. De nuevo se usan argumentos falaces para justificar lo injustificable. Os las dáis de democráticos y funcionáis exactamente igual que una dictadura: o se hace lo que yo pienso y quiero como yo pienso y quiero o es que eres un ignorante, no tienes derecho y no tienes argumentación.
Además, con los dos ejemplos que me has puesto me mezclas churros con meninas, puesto que Cataluña jamás ha sido un país en sí mismo, sino un Condado, mientras Escocia sí que lo ha sido. Además, de nuevo os pasáis mi segundo argumento por donde queréis, lo que demuestra que lo interpretas como te interesa para que esté de acuerdo a tus intereses.
#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
#39 #39 deuanted dijo: #4 Lo de que pueda votar toda España... no sé hasta que punto estoy de acuerdo. Lo digo en serio: no lo sé. Por un lado pienso que es injusto que el resto de España no pueda opinar... No porque sea tu territorio o no. Sino porque os afecta sobretodo economicamente. Y creo que os afecta mucho mas de lo que sabemos.
Pero por otro lado yo no me considero con derecho a decidir nada que afecte a otra C.A. Por ejemplo: Canárias y las prospecciones de petróleo. Al resto de España nos interesaría que se hicieran prospecciones allí y se sacara petróleo. Pero es algo que ellos tienen que decidir: ¿Les arruinamos el litoral o no? Que lo decidan ellos. Es su territorio, y no el tuyo. Lo que si que creo que deberíamos votar todos es si se modifica de alguna forma la ley o la constitución (lo que haga falta), para que estas consultas se puedan hacer, el como se puedan hacer, y a quien se pueden hacer.
#9 #9 snorlax94 dijo: #2 Yo te doy motivos:
1) España se queda sin sustento económico.
2) La Constitución Española -amada y querida- dice que España es indivisible.
3) Cataluña se iría a la ruina (tanto política como económica).
4) Mira tu carné, pone que eres español.
Ahora vamos a rebatir estas mierdas:
1) Espera, este no se puede rebatir.
2) La Constitución es un símbolo post-franquista y retrógrado, es lógico que al cabo de casi 40 años de su aprobación haya gente -insana y nazi, como diría Telemadrid- que no esté de acuerdo con ella a estas alturas.
(*)snorlax94 ¿como es que Cataluña se iría a la ruina económica *3, si es el sustento económico de España?...
#49 #49 kazkavelo dijo: #9 snorlax94 ¿como es que Cataluña se iría a la ruina económica *3, si es el sustento económico de España?...@kazkavelo Es el sustento económico de españa (en parte) por lo que te he comentado antes. La industria no es catalana, es española, con la independencia cataluña perdería las ventajas de pertenecer a la UE, como por ejemplo, el hecho de que sus fronteras tendrían aduanas y por lo tanto aranceles, algo que no conviene a la industria que teneis allí emplazada que ya han hablado de trasladarse a otras ciudades si cataluña llega a independizarse.
#53 #53 naamath dijo: #50 @deuanted Yo no he dicho que sea culpa de los catalanes ¿He dicho eso? Relee el comentario. Lo que si que he dicho es que gran parte de la industria está construida con mi dinero también.
No es que conozcas andaluces muy capaces, es que los andaluces somos tan capaces como vosotros solo que la historia no nos ha tratado tan bien.Bueno, lo he interpretado mal.
Y está claro que hay mucho dinero Español en Cataluña. De la misma forma que hay mucho dinero catalán en el resto de España. No me pondré a analizar balanzas fiscales ni cosas de esas... porque ni soy una experta, ni nadie de aquí sabe toda la verdad.
#64 #64 cortexiphan dijo: #44 @naamath Pues el sentimiento, por mi parte (cada uno tiene sus pensamientos) viene, por un lado, por el hecho de sentirme maltratado por el Estado, damos mucho y recibimos poquísimo (sí, otras CCAA tienen motivos para quejarse, que lo hagan si quieren), también porque históricamente, y hasta hoy en día, todos los líderes españoles (excepto en la II República) han querido abolir el catalán y las costumbres catalanas, y yo ya me he cansado de Werts de la vida. Por otro lado de sentirse completamente diferentes a la cultura española, de no apoyar fiestas como la matanza de toros, de no apoyar el ultracatolicismo del país, de una sociedad anclada en el siglo XX que sigue votando a un partido fundado por un franquista... Es un cúmulo y podría decirte muchas más.@cortexiphan Mira, por motivos que no vienen al caso me muevo mucho por varias comunidades de España. Por donde me he movido, el hecho de que exista el catalán no es ningún problema, tampoco gustan los toros, ni el ultracatolicismo y en el único sitio donde había mayoría de votantes de PP fue Madrid, y hasta eso iba por zonas.
Con lo cual, no sois tan exclusivos como pensáis, simplemente vivis encerrados pensando que sois los únicos en creer eso.
#64 #64 cortexiphan dijo: #44 @naamath Pues el sentimiento, por mi parte (cada uno tiene sus pensamientos) viene, por un lado, por el hecho de sentirme maltratado por el Estado, damos mucho y recibimos poquísimo (sí, otras CCAA tienen motivos para quejarse, que lo hagan si quieren), también porque históricamente, y hasta hoy en día, todos los líderes españoles (excepto en la II República) han querido abolir el catalán y las costumbres catalanas, y yo ya me he cansado de Werts de la vida. Por otro lado de sentirse completamente diferentes a la cultura española, de no apoyar fiestas como la matanza de toros, de no apoyar el ultracatolicismo del país, de una sociedad anclada en el siglo XX que sigue votando a un partido fundado por un franquista... Es un cúmulo y podría decirte muchas más.@cortexiphan A mi tampoco me gustan todas esas cosas y no soy Catalán ¿eso significa que tendría que solicitar la independencia de mi pueblo? me parece una chorrada egoísta y sin fundamento.
Yo soy toledano, y no creo que los castellano-manchegos seamos superiores a los catalanes, pero tampoco menos... Y si los catalanes votan, el resto de los españoles lo debe hacer también.
Además, menudos huevazos los de pensar que después de dejar de formar parte de un país miembro de la UE, iban a aceptar a una posible Catalunya independiente como otro miembro más. ¿Para qué? ¿Para que salga de la unión cuando no le convenga? Catalunya está perdiendo la confianza de España y de los gobiernos de Europa y del mundo por culpa de la poca diligencia en cuanto a este tema, y eso por no hablar de la de los inversores. Habéis hecho grandes cosas formando parte de España, y haceos a la idea de seguir formando parte de ella.
Si la independencia fuese mala para Catalunya, ya se la habrían dado.
#71 #71 loscriajosyelfuturo dijo: #2 @bluechili por la simple cuestion de que SOLO tiene en cuenta el voto catalan, y nos deja al resto de españoles fuera, lo cual es anticonstitucional y muy, muy injusto@loscriajosyelfuturo En todos los países que se han independizado el voto de la consulta solo ha sido de los ciudadanos que vivían en la tierra que se quería independizar. Como hace muy poco, en Escocia, solo votaron los escoceses.
#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
@md600 ¿Tu sabes lo que es la libre autodeterminación de los pueblos? Ese derecho esta recogido en la Carta de las Naciones Unidas y los Pactos internacionales de los Derechos Humanos. Ya se declaró hace mas de 200 años en la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano. ¿Que te parecería a ti que para salir de la UE hiciera falta la aprobación de los demás países? ¿Eso es a lo que tu llamas libertad?
#21 #21 roxu dijo: Si los catalanes se quieren ir, que se vayan, pero sin medias tintas. Me explico:
España, como país miembro de la comunidad Europea, posee ventajas competitivas y relaciones internacionales que, a la vista de una posible ruptura del estado, seguiría conservando, por puro contexto político-económico. En cambio Cataluña, entraría en un periodo de adaptación y de entrada a distintos organismos, por lo que es imposible que mantenga las exportaciones. Por otro lado, Cataluña perdería el mercado interior con España (recuerdo, la mayor contribución viene de ahí). Es obvio que cualquier ruptura no amistosa, es mala para ambas partes.
Repito, no valen medias tintas. Nada de tratados económicos ni putas mierdas #2 @bluechili @roxu ¿Te crees que la empresas españolas o europeas anteponen los intereses nacionalistas a los intereses económicos? No te equivoques, Cataluña se independizará en el momento que eso interese a las grandes empresas, y harán todos los tratados con Cataluña que les interese.
@lemmymotor Lo siento, pero ese ejemplo es absurdo. En ese caso del vecino que no quiere quedarse en la comunidad de vecinos, la solución es fácil: que se vaya. Pero si se diera un caso así, el vecino JAMÁS PODRÍA LLEVARSE EL PISO CON ÉL. Esa es la cuestión: los independentistas planteáis iros dejar de ser españoles, lo cual es lícito, pero además quedaros con un territorio que pertenece al estado español, lo cual no lo es. Vosotros sois libres de ser o no españoles, y de votar si lo sois o no, pero en ningún caso llevaros el territorio con vosotros, ya que pertenece a España. Espero que te quede clara ahora la cuestión, que con la ceguera que tenéis con lo del independentismo no os dais cuenta de cosas tan obvias como esta...
#9 #9 snorlax94 dijo: #2 Yo te doy motivos:
1) España se queda sin sustento económico.
2) La Constitución Española -amada y querida- dice que España es indivisible.
3) Cataluña se iría a la ruina (tanto política como económica).
4) Mira tu carné, pone que eres español.
Ahora vamos a rebatir estas mierdas:
1) Espera, este no se puede rebatir.
2) La Constitución es un símbolo post-franquista y retrógrado, es lógico que al cabo de casi 40 años de su aprobación haya gente -insana y nazi, como diría Telemadrid- que no esté de acuerdo con ella a estas alturas.
(*)Si con la independencia de Cataluña, España se queda sin sustento económico como dices tu, ¿como puede Cataluña irse a la ruina si es el sustento económico de España?
y lo del carnet... ¡Vaya! ¡entonces los crimeos jamás pudieron separarse de Ucrania por que el carnet se los impedía!
Menudo imbécil.
#98 #98 deus_x_machina dijo: #81 @joshcarpetano pongamos el caso de una comunidad de vecinos:
El vecino del 3b quiere irse del edificio porqué cada mes paga más que la mayoría y los otros vecinos lo niegan. Además, el presidente de la comunidad alega que las normas de convivencia impiden que ninguno de los vecinos pueda irse de ese edificio. Todos los vecinos (menos el 3b) están de acuerdo en que el del 3b tiene que quedarse en la comunidad. ¿Tiene que resignarse el 3b a quedarse en ese edificio sectario? ¿o debe el 3b acogerse a su derecho de irse de ahí? Traslada este caso a la situación catalana actual. Votar es fundamental, y es una decisión que debemos tomar los catalanes, porque somos quienes nos queremos ir@lemmymotor ya sabemos que los españoles no quieren que nos vayamos, dejemos que el pueblo catalán decida, no es tan difícil. Coñac
#116 #116 loscriajosyelfuturo dijo: #85 @nodor
#75 @punsetfaker
Hola, os recuerdo que en ESPAÑA no tenemos la misma constitucion que en REINO UNIDO.
chaito *******@loscriajosyelfuturo No hace falta insultar.
Te estoy diciendo que es algo internacional, solo vota la parte del pueblo que se quiere independizar. Así ha sido en todos los países.
#91 #91 lordperrin dijo: #83 @nodor La UE ya ha dicho que si Cataluña se separa no entrará.Y,como dice #89 @danidofe ,no es que UE vaya a rechazar las empresas catalanas si no que estás se pasarán a España para seguir en la UE@lordperrin Lo dudo.
Ya te he dicho que España también quedaría fuera temporalmente. Por lo que les daría igual.
Ademas, el comercio es internacional: todos los países europeos compran, y mucho, a China; y que yo sepa, China no forma parte de la unión europea. Y no hay ningún problema.
Tenéis demasiada manía en poner fronteras infranqueables cuando se habla de la independencia de Catalunya. (Habéis pasado por La Jonquera no hay ni aduana...)
Lo de siempre, cogen lo que les da la gana, y montan un vídeo sin mucho sentido, luego los otros crearan otro vídeo con todos esos que se han inventado la historia y han modificado los libros de texto, yo no se cuales son mas burros, pero todos tiene derecho a dar su opinión.
#35 #35 md600 dijo: #30 @cortexiphan El mundo no ha dado industria, gente ni dinero. Ahi es donde entra todo. Además, votaría la gente, que no los políticos. De nuevo se usan argumentos falaces para justificar lo injustificable. Os las dáis de democráticos y funcionáis exactamente igual que una dictadura: o se hace lo que yo pienso y quiero como yo pienso y quiero o es que eres un ignorante, no tienes derecho y no tienes argumentación.
Además, con los dos ejemplos que me has puesto me mezclas churros con meninas, puesto que Cataluña jamás ha sido un país en sí mismo, sino un Condado, mientras Escocia sí que lo ha sido. Además, de nuevo os pasáis mi segundo argumento por donde queréis, lo que demuestra que lo interpretas como te interesa para que esté de acuerdo a tus intereses.@md600 Osea, para ti para poder ser independiente debes haber sido país antes? Gran filosofía, sin duda.
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17 oct 2014, 14:03
¿Alguien quiere palomitas?