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#9 #9 elparanoyas dijo: No soy catalán, que quede claro, pero si hay algo que tiene que quedar aun mas claro en una democracia es que todo debe ser posible solo si se sigue la via democrática y no la de la fuerza y el terrorismo. Defender que los catalanes no pueden conseguir su independencia es defender que en una democracia haya cosas que no se puedan negociar o votar, o lo que es lo mismo, ser antidemocrático. Por lo tanto, si en unas elecciones la mayoría de personas votan que quieren ser independientes, el resto de España no somos nadie para prohibírselo. Otras comunidades tienen el mismo derecho a votar, volviendo a lo mismo, debería ser posible para ellas conseguir su independencia por la via democrática, o si no, es que el sistema no funciona.@elparanoyas No inicio sesión nunca pero creo que para esto sí que merece la pena.
Soy Canario, de Tenerife, de familia vasca y llevo 10 años viviendo en Barcelona.
Vi el video en youtube y pasé de decir nada a través de los comentarios pero es que vengo aquí y me encuentro lo mismo.
¿Por qué coño voy a decidir yo sobre el futuro de Andalucía? ¿Qué derecho tengo yo? Tengo derecho a voto en las autonómicas? Pues es exactamente lo mismo.
-Ah, es que somos una nación y como esto repercute a todos pues votamos todos. ¿A si? Pues las políticas que se lleven en Andalucía me repercuten a mi porque somos una gran nación.
Te parece un argumento válido? A qué no ? A qué es de tontos?
#2 #2 el_emperador dijo: Sigo sin verle el sentido a la independencia, es que no entiendo por qué tienen ellos derecho a irse pero otras comunidades no.@el_emperador No es cuestión de comunidades. Los vascos (por hablar de lo que sé) estamos en 7 provincias éuscaras; tres en Francia y cuatro en España, divididos en ésta en dos Comunidades Autónomas; por lo que es cuestión de naciones. En la península ibérica hay diversos pueblos, y todos ellos tienen legitimidad para independizarse.
El pueblo andaluz, o el castellano por poner un ejemplo mas obvio, poco ha reivindicado su voluntad de soberanía estatal; y si no tienen esa voluntad no pasa nada; pero si la tuvieran, su deseo sería tan legítimo como el de vascos y catalanes. España es un Estado con varios pueblos, y han de formarla los pueblos que la quieran formar.
#9 #9 elparanoyas dijo: No soy catalán, que quede claro, pero si hay algo que tiene que quedar aun mas claro en una democracia es que todo debe ser posible solo si se sigue la via democrática y no la de la fuerza y el terrorismo. Defender que los catalanes no pueden conseguir su independencia es defender que en una democracia haya cosas que no se puedan negociar o votar, o lo que es lo mismo, ser antidemocrático. Por lo tanto, si en unas elecciones la mayoría de personas votan que quieren ser independientes, el resto de España no somos nadie para prohibírselo. Otras comunidades tienen el mismo derecho a votar, volviendo a lo mismo, debería ser posible para ellas conseguir su independencia por la via democrática, o si no, es que el sistema no funciona.@elparanoyas Me da mucha rabia porque se supone que esta web es principalmente para gente joven pero veo cada vez más cabezas cuadradas. Cuando yo tenía 18 añitos cuestionaba absolutamente todo y no me creía jamás nada en su totalidad.
Derecho a decidir? Por supuesto que tienen derecho a decidir. La consitución? Es vieja y oprime libertades. Yo votaré no a la independencia y, sí se da el caso, sí al federalismo como en EEUU (que es lo único decente que tienen)
#9 #9 elparanoyas dijo: No soy catalán, que quede claro, pero si hay algo que tiene que quedar aun mas claro en una democracia es que todo debe ser posible solo si se sigue la via democrática y no la de la fuerza y el terrorismo. Defender que los catalanes no pueden conseguir su independencia es defender que en una democracia haya cosas que no se puedan negociar o votar, o lo que es lo mismo, ser antidemocrático. Por lo tanto, si en unas elecciones la mayoría de personas votan que quieren ser independientes, el resto de España no somos nadie para prohibírselo. Otras comunidades tienen el mismo derecho a votar, volviendo a lo mismo, debería ser posible para ellas conseguir su independencia por la via democrática, o si no, es que el sistema no funciona.@elparanoyas Pero parad ya de tonterías. Informaos Catalunya debe mucha pasta al gobierno español, muchísima, pero mucha más debe España a Catalunya. Que no me venga nadie a decir que esta decisión es de toda España, porque lo único que os puede dar Catalunya es dinero.
Basta ya de xenofobia y odio aburdo hacia algo que desconocéis
#5 #5 Ardenaid dijo: #4 @granmantz que significa sentirse de un pais? considero que el patriotismo es una estupidez, los paises deberian unirse, se deberia tender a un mundo unificado donde todos trabajen en conjunto, aunque entiendo que quizas a Cataluña le quitan recursos o que se yo y que por eso se quieran independizar, pero no por lo de no sentirse españoles.@Ardenaid No se si puedo explicarlo, pero yo siempre me he sentido más catalán que español. Pero estoy de acuerdo contigo que no tiene ningún sentido querer la independencia por la tontería de la identidad. En todo caso, el tener una identidad muy marcada, permite el plantearse la independencia. Si hubiese un sentimiento super español, aunque el déficit fiscal fuese mayor, nadie plantearía la independencia.
#20 #20 shaula dijo: Con lo que ha hecho españa sufrir a catalunya, y lo sabeis, o deberiais saberlo, decir cualquier otra cosa que no sea perdon y suplicar por una segunda oportunidad juntos, me parece de una hipocresia y de una maldad penosa, pero ya es tarde. A mi ver, quien no aprobo el estatuto de catalunya que aprobo el pueblo de catalunya fue un dictador, quien ilegaliza la democracia en catalunya es un dictador. La triste verdad es que muy pocos españoles parecen saber lo que es la democracia en realidad, asi habeis sido educados. Os deseo lo mejor para el futuro, pero ya hemos aguantado demasiado, os hemos dado tiempo de sobras para reconquistarnos y seguis creyendo que merecemos lo que no nos dais. España no merece catalunya, y quien no lo entienda es que se ha perdido de la misa la mitad.@shaula (continuacion 2) Otro punto importante es el hecho de que haya muchos españoles (aunque también algun catalan, por bien que suelen ser mas escasos) que sin conocer el paradigma catalán cargan contra Cataluña sin argumentos, insultando y maldeciendonos por el mero hecho de ser catalanes e independentistas, asociandonos con los nazis (aun cuando nuestra ideología es completamente opuesta y los neonazis catalanes son españolistas radicales), tachandonos de ignorantes y de antidemocráticos cuando nuestra voluntad es celebrar un referendum para conocer los ideales mayoritarios respecto al debate.
Tales insultos solo han hecho incrementar el numero de independentistas, aun cuando había pocos.
#20 #20 shaula dijo: Con lo que ha hecho españa sufrir a catalunya, y lo sabeis, o deberiais saberlo, decir cualquier otra cosa que no sea perdon y suplicar por una segunda oportunidad juntos, me parece de una hipocresia y de una maldad penosa, pero ya es tarde. A mi ver, quien no aprobo el estatuto de catalunya que aprobo el pueblo de catalunya fue un dictador, quien ilegaliza la democracia en catalunya es un dictador. La triste verdad es que muy pocos españoles parecen saber lo que es la democracia en realidad, asi habeis sido educados. Os deseo lo mejor para el futuro, pero ya hemos aguantado demasiado, os hemos dado tiempo de sobras para reconquistarnos y seguis creyendo que merecemos lo que no nos dais. España no merece catalunya, y quien no lo entienda es que se ha perdido de la misa la mitad.@shaula (continuacion3) Pienso sinceramente que si desde un principio España nos hubiese querido conquistar alegando los buenos momentos que catalanes y españoles pasamos juntos (en vez de discrepar de nuestra convivencia y condenar a nuestra identidad), de las ventajas que ambos sacaríamos de estar unidos (en vez de advertirnos de lo mucho que sufriremos si nos vamos) y hubieran salido blogs y comentarios en internet en favor de todo esto (en vez de canales de youtube anticatalanistas y páginas dedicadas meramente a ello), todo hubiera sido diferente. Pero ya es tarde para eso.
#26 #26 el_emperador dijo: #19 @elparanoyas Mira, no compares Notengotele con un país porque son cosas bastante distintas.@el_emperador te estoy intentando enseñar como funciona la democracia, la idea es la misma, tu no eres nadie para decidir sobre el futuro de los demás, cada uno que decida sobre el suyo.
#51 #51 krozak dijo: #9 @elparanoyas Pero parad ya de tonterías. Informaos Catalunya debe mucha pasta al gobierno español, muchísima, pero mucha más debe España a Catalunya. Que no me venga nadie a decir que esta decisión es de toda España, porque lo único que os puede dar Catalunya es dinero.
Basta ya de xenofobia y odio aburdo hacia algo que desconocéis@krozak opino igual que tu.
#28 #28 manzanaverde dijo: #9 si la decisión que se va a tomar va a repercutir en TODOS los españoles, es lógico que sean todos los españoles los que voten, y no que sea solo una porción de la población la que con su decisión va a determinar el futuro de todo un país, mientras el resto se queda de brazos cruzados sin poder tomar partido en una de las mayores y mas importantes decisiones que como he dicho afecta a todo el pais@manzanaverde aunque la decision vaya a repercutir en mi como parte de España que soy, tendré que aguantarme, no soy nadie para imponer cosas a los demás y mucho menos para decirles donde deben estar. Si Cataluña va a votar por su independencia son los catalanes (independentistas y no) los que deben elegir su futuro. Los catalanes no votan sobre las decisiones que se toman en tu comunidad autónoma aunque algunas de ellas puedan afectarles indirectamente, por lo tanto tu tampoco. ¿Tan difícil es dejar a cada uno elegir su propio futuro?
#37 #37 el_emperador dijo: #36 @elparanoyas La pregunta es: ¿Como os vais a independizar con casi la mitad de vuestra población pidiendo el no? Si lo hacéis, sería una medida tiránica.@el_emperador que la mayoría decida, si los que no quieren la independencia de verdad son mas, entonces que muevan su culo a votar y problema resuelto, yo solo defiendo el derecho a decidir, las decisiones las toma la mayoría. Según lo que tu dices, casi la mitad de la población quiere que gobierne el PSOE, pero la mayoría decidió que lo hiciera el PP, pues a mi aunque me joda me tendré que aguantar, que no se elija lo que tu quieres y te veas obligado a seguir lo que la mayoría ha elegido no es ninguna medida tiránica, es pura democracia.
#6 #6 pp_a_la_brasa dijo: no se si es que en este vídeo han seleccionado a los mas imbéciles o es que son la mayoría así que franco les dio la industria dice el ignorante madre de dios quien se creen que era el enano ese si no era mas que un matón megalomano.@pp_a_la_brasa El tema de las preguntas en la calle funcionan de la siguiente manera: El periodista pregunta a un numero de personas, unos dan respuestas mas coherentes que otros, y para hacer el vídeo el periodista coge a los que han dado las respuestas más estúpidas. Es un modo de manipular la opinión pública.
#9 #9 elparanoyas dijo: No soy catalán, que quede claro, pero si hay algo que tiene que quedar aun mas claro en una democracia es que todo debe ser posible solo si se sigue la via democrática y no la de la fuerza y el terrorismo. Defender que los catalanes no pueden conseguir su independencia es defender que en una democracia haya cosas que no se puedan negociar o votar, o lo que es lo mismo, ser antidemocrático. Por lo tanto, si en unas elecciones la mayoría de personas votan que quieren ser independientes, el resto de España no somos nadie para prohibírselo. Otras comunidades tienen el mismo derecho a votar, volviendo a lo mismo, debería ser posible para ellas conseguir su independencia por la via democrática, o si no, es que el sistema no funciona.@elparanoyas
Vaya panda de niños chicos que sois todos.
Os creéis las mier.das que os venden sin preocuparos por tener una opinión propia.
Yo no soy catalán, pese a llevar 10 años aquí tampoco me siento catalán, y mucho menos español. El nacionalismo es un engañabobos y os la habéis comido doblada todos.
Yo no soy independentista, mucho menos nacionalista. Me considero federalista. Mayor independencia para cada una de las comunidades.
#31 #31 arlovski dijo: Hacemos como Rusia con Ukrania y listo. Simple y facil@arlovski Dime que solo bromeas... No me creo que pueda haber gente tan estúpidamente ignorante por aquí...
#4 #4 granmantz dijo: #2 @el_emperador Porque los independentistas no se sienten españoles, o no quieren ser españoles. Es decir, los extremeños (por poner un ejemplo) si se sienten españoles, para que van a querer irse? En cambio los catalanes, los vascos y algunos navarros no se sienten españoles, pues es logico que quieran irse@granmantz que significa sentirse de un pais? considero que el patriotismo es una estupidez, los paises deberian unirse, se deberia tender a un mundo unificado donde todos trabajen en conjunto, aunque entiendo que quizas a Cataluña le quitan recursos o que se yo y que por eso se quieran independizar, pero no por lo de no sentirse españoles.
#2 #2 el_emperador dijo: Sigo sin verle el sentido a la independencia, es que no entiendo por qué tienen ellos derecho a irse pero otras comunidades no.@el_emperador Porque los independentistas no se sienten españoles, o no quieren ser españoles. Es decir, los extremeños (por poner un ejemplo) si se sienten españoles, para que van a querer irse? En cambio los catalanes, los vascos y algunos navarros no se sienten españoles, pues es logico que quieran irse
#29 #29 el_emperador dijo: #14 @ehaskatu Comprendo lo que quieres decir, aunque sigo creyendo que aquellos pueblos que vienen de la misma cepa deben estar unidos.@el_emperador Pues Canarias, Euskal Herria y Galicia (por poner tres ejemplos) vienen de cepas completamente distintas. E iparralde viene de la misma cepa que el resto de Euskal Herria, y no os veo debatir por nuestra re-unificación.
#15 #15 ehaskatu dijo: #8 @el_emperador La nacionalidad es un asunto burocrático-administrativo que a la mayoría nos la "refanfinfla". Pero la pertenencia a un pueblo es una cuestión de identidad que va mucho mas allá de tener un DNI o de nacer en X sitio.@ehaskatu Lo comprendo, pero no es un sentimiento en el sentido estricto de la palabra.
#9 #9 elparanoyas dijo: No soy catalán, que quede claro, pero si hay algo que tiene que quedar aun mas claro en una democracia es que todo debe ser posible solo si se sigue la via democrática y no la de la fuerza y el terrorismo. Defender que los catalanes no pueden conseguir su independencia es defender que en una democracia haya cosas que no se puedan negociar o votar, o lo que es lo mismo, ser antidemocrático. Por lo tanto, si en unas elecciones la mayoría de personas votan que quieren ser independientes, el resto de España no somos nadie para prohibírselo. Otras comunidades tienen el mismo derecho a votar, volviendo a lo mismo, debería ser posible para ellas conseguir su independencia por la via democrática, o si no, es que el sistema no funciona.@elparanoyas como estamos en democracia, los de mi bloque de pisos vamos a votar para no pagar impuestos y que nos den una paga de 2000 euros todos los meses a cada uno, como la mayoría vamos a votar a eso que sí, pues no pagaremos impuestos y cobraremos 2000 euros todos los meses y "el resto de España no sois nadie para prohibírnoslo", así es como funciona tu democracia ¿no?
#13 #13 kayft dijo: #10 @el_emperador Pero tu has visto el presidente que tiene España. Pues el tuerto es el rey en el país de los ciegos@kayft Cuando la gente votó al PP nadie sabia que Rajoy era un imbécil, pero se estaban arriesgando.
#24 #24 gui96 dijo: #20 @shaula (continuacion3) Pienso sinceramente que si desde un principio España nos hubiese querido conquistar alegando los buenos momentos que catalanes y españoles pasamos juntos (en vez de discrepar de nuestra convivencia y condenar a nuestra identidad), de las ventajas que ambos sacaríamos de estar unidos (en vez de advertirnos de lo mucho que sufriremos si nos vamos) y hubieran salido blogs y comentarios en internet en favor de todo esto (en vez de canales de youtube anticatalanistas y páginas dedicadas meramente a ello), todo hubiera sido diferente. Pero ya es tarde para eso.@gui96 Totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho. No me extraña que al ser concisa mi comentario pueda parecer extremista. Ojala españa hubiera adoptado una postura como la que sujiere la chica del min 3:14, hubiera sido mas justa y nos hubiera motivado a construir juntos un gran pais. En lugar de eso fuerza la realidad tratando de que españa sea lo que a ellos les gustaria, una españa plana de "viva españa" y nada mas, donde todo lo demás es menos español. Es como cuando dicen "catalunya es españa", obviando el hecho de que catalunya son milles de personas, "no un lugar español". Dicen que somos españoles, pero no podemos serlo "en el lugar de catalanes". Ya les gustaria.
#69 #69 el_emperador dijo: #68 @ehaskatu ¿Galicia?@el_emperador ¿Por qué esa pregunta? Galicia viene de cepas muy distintas a las de Euskal herria o Canarias.
#20 #20 shaula dijo: Con lo que ha hecho españa sufrir a catalunya, y lo sabeis, o deberiais saberlo, decir cualquier otra cosa que no sea perdon y suplicar por una segunda oportunidad juntos, me parece de una hipocresia y de una maldad penosa, pero ya es tarde. A mi ver, quien no aprobo el estatuto de catalunya que aprobo el pueblo de catalunya fue un dictador, quien ilegaliza la democracia en catalunya es un dictador. La triste verdad es que muy pocos españoles parecen saber lo que es la democracia en realidad, asi habeis sido educados. Os deseo lo mejor para el futuro, pero ya hemos aguantado demasiado, os hemos dado tiempo de sobras para reconquistarnos y seguis creyendo que merecemos lo que no nos dais. España no merece catalunya, y quien no lo entienda es que se ha perdido de la misa la mitad.@shaula A ver, yo también apoyo la independencia, pero no creo que tales ideas deban exponerse con semejante grado de radicalidad. Si yo no fuera independentista entendería perfectamente a aquellos que no apoyan la secesión, y es así que prefeiero mantenerme imparcial (así como todos los usuarios de notengotele) y hablar dejando de lado los extremismos.
No creo que España nos haya odiado siempre (y aun cuando nos ha odiado, solo lo han hecho algunos).
#20 #20 shaula dijo: Con lo que ha hecho españa sufrir a catalunya, y lo sabeis, o deberiais saberlo, decir cualquier otra cosa que no sea perdon y suplicar por una segunda oportunidad juntos, me parece de una hipocresia y de una maldad penosa, pero ya es tarde. A mi ver, quien no aprobo el estatuto de catalunya que aprobo el pueblo de catalunya fue un dictador, quien ilegaliza la democracia en catalunya es un dictador. La triste verdad es que muy pocos españoles parecen saber lo que es la democracia en realidad, asi habeis sido educados. Os deseo lo mejor para el futuro, pero ya hemos aguantado demasiado, os hemos dado tiempo de sobras para reconquistarnos y seguis creyendo que merecemos lo que no nos dais. España no merece catalunya, y quien no lo entienda es que se ha perdido de la misa la mitad.@shaula (continuacion) En mi caso, apoyo la independencia porque algunos (el gobierno central y varias de sus ramas institucionales) nos han dejado cientos de veces de lado, manipulando nuestra voluntad para asemejarla al resto del país como si nuestra identidad y condición de catalanes fuese exactamente igual a otras comunidades, intentandola silenciar (no me iré lejos para poner ejemplos, pues el estatuto que aprobamos por mayoría absoluta fue recortado y targiversado en cuanto llegó a Madrid).
#11 #11 el_emperador dijo: #9 @elparanoyas Democracia es que todo el país sea el que decida, no solo una parte del país.@el_emperador muy bien, entonces como tu eres miembro de notengotele, formas parte de una comunidad, si mañana decides marcharte porque no estás de acuerdo con como se gestionan las cosas aquí, nosotros deberíamos decidir también si queremos que te quedes o si te permitimos irte no?
#27 #27 el_emperador dijo: #15 @ehaskatu Lo comprendo, pero no es un sentimiento en el sentido estricto de la palabra.@el_emperador Lee lo que he escrito, os doy la razón. Que la nacionalidad es una absurdez burocrática, y que la pertenencia a un pueblo va mucho mas allá.
#64 #64 cuantodementor dijo: #24 @gui96 alegando buenos momentos?? perdona pero es un pais no una relación amorosa. Que quieres que un país entero te haga la pelota??? El resto de comunidades no valen nada entonces..
#20 @shaula Qué España ha hecho sufrir a Cataluña?? En que momento? Dime tu cuando España entera a dicho que le den por culo a cataluña vamos a tirarles piedras, pero al resto de comunidades no, que sufran solo ellos.... Mira no, cuando las cosas van mal van mal para todos. No seas victimista.
@cuantodementor Por si no has entendido la metáfora, te lo voy a resumir:
Puedes convencer o amenazar; puedes decir las ventajas de la union o las desventajas de la ruptura; puedes intentar hacer que nos quedemos con buenos argumentos o puedes hacer que nos quedemos a través del miedo. Bien, pues España ha hecho todo lo segundo, y tu, que tan dialogante pareces ser y tan buenos argumentos pareces tener a favor de la unión, no difieres tanto de esa España que tan nos necesita que nos amenaza.
#12 #12 Ardenaid dijo: #7 @granmantz no entiendo porque cosas como costumbres te hacen querer dividirte, que me importe si tal cultura tiene tales fiestas o tales comidas, cada region puede conservarlas, no es necesario dividirse. Entiendo que hayan divisiones por distintas ideologias como religion o leyes. Y no, no considero que sea patriotismo terrestre, porque si hubieran aliens, tambien me gustaria que estuvieramos unidos trabajando en conjunto.@Ardenaid Por el mismo motivo por el que Francia no es una "región" de España, Cataluña no quiere serlo; y eso no significa que dejemos de estar unidos. Si la unión entre los pueblos debe depender de los Estados... ¡Estamos apañados!
Yo tengo muchísimos amigos catalanes que porque tuvieran su Estado propio no van a dejar de ser mis amigos; voy a seguir yendo a verles, seguiré aprendiendo su lengua y seguiré hermanado con el pueblo catalán. Por la misma que me siento hermanado al resto de pueblos del mundo (y como dices, a los aliens si los hubiera), pero no por ello quiero un gobierno central mundial; cuánto mas pequeño sea el órgano de gobierno más exacto es, y no tiene por qué llevarse mal con el resto.
#10 #10 el_emperador dijo: #6 @pp_a_la_brasa El tema de las preguntas en la calle funcionan de la siguiente manera: El periodista pregunta a un numero de personas, unos dan respuestas mas coherentes que otros, y para hacer el vídeo el periodista coge a los que han dado las respuestas más estúpidas. Es un modo de manipular la opinión pública.@el_emperador Pero tu has visto el presidente que tiene España. Pues el tuerto es el rey en el país de los ciegos
#3 #3 olrith dijo: El arturito menos quiere independencia para que no le jurgen mas por todo lo que a robado con pujolcito y punto, que independencia ni que mierda, te jodes o te vas de ESPAÑA a tomar viento@olrith Claro porque en el resto de España no ha robado nadie... con gente como tú, hasta a mí que vivo en la otra punta del país me dan ganas de independizarme.
#44 #44 elparanoyas dijo: #41 @el_emperador ¿te lo vuelvo a decir? La mayoría es mayoría siendo pequeña o grande. Se te llena la boca con la palabra tiranía ¿No es tiranía hacer que la mayoría de la población tenga que vivir a disgusto en un país del que no se siente parte solo por agradar a menos de la mayoría de la población?@elparanoyas Te vuelvo a repetir que la mitad mas 1 no es una mayoría justa, una independencia debe ganar por mayoría absoluta, no se pueden arriesgar a tener a la mitad de la población en descontento total.
#70 #70 ehaskatu dijo: #69 @el_emperador ¿Por qué esa pregunta? Galicia viene de cepas muy distintas a las de Euskal herria o Canarias.@ehaskatu Me había confundido.
#24 #24 gui96 dijo: #20 #20 shaula dijo: Con lo que ha hecho españa sufrir a catalunya, y lo sabeis, o deberiais saberlo, decir cualquier otra cosa que no sea perdon y suplicar por una segunda oportunidad juntos, me parece de una hipocresia y de una maldad penosa, pero ya es tarde. A mi ver, quien no aprobo el estatuto de catalunya que aprobo el pueblo de catalunya fue un dictador, quien ilegaliza la democracia en catalunya es un dictador. La triste verdad es que muy pocos españoles parecen saber lo que es la democracia en realidad, asi habeis sido educados. Os deseo lo mejor para el futuro, pero ya hemos aguantado demasiado, os hemos dado tiempo de sobras para reconquistarnos y seguis creyendo que merecemos lo que no nos dais. España no merece catalunya, y quien no lo entienda es que se ha perdido de la misa la mitad.@shaula (continuacion3) Pienso sinceramente que si desde un principio España nos hubiese querido conquistar alegando los buenos momentos que catalanes y españoles pasamos juntos (en vez de discrepar de nuestra convivencia y condenar a nuestra identidad), de las ventajas que ambos sacaríamos de estar unidos (en vez de advertirnos de lo mucho que sufriremos si nos vamos) y hubieran salido blogs y comentarios en internet en favor de todo esto (en vez de canales de youtube anticatalanistas y páginas dedicadas meramente a ello), todo hubiera sido diferente. Pero ya es tarde para eso.@gui96 alegando buenos momentos?? perdona pero es un pais no una relación amorosa. Que quieres que un país entero te haga la pelota??? El resto de comunidades no valen nada entonces..
#20 #20 shaula dijo: Con lo que ha hecho españa sufrir a catalunya, y lo sabeis, o deberiais saberlo, decir cualquier otra cosa que no sea perdon y suplicar por una segunda oportunidad juntos, me parece de una hipocresia y de una maldad penosa, pero ya es tarde. A mi ver, quien no aprobo el estatuto de catalunya que aprobo el pueblo de catalunya fue un dictador, quien ilegaliza la democracia en catalunya es un dictador. La triste verdad es que muy pocos españoles parecen saber lo que es la democracia en realidad, asi habeis sido educados. Os deseo lo mejor para el futuro, pero ya hemos aguantado demasiado, os hemos dado tiempo de sobras para reconquistarnos y seguis creyendo que merecemos lo que no nos dais. España no merece catalunya, y quien no lo entienda es que se ha perdido de la misa la mitad.@shaula Qué España ha hecho sufrir a Cataluña?? En que momento? Dime tu cuando España entera a dicho que le den por culo a cataluña vamos a tirarles piedras, pero al resto de comunidades no, que sufran solo ellos.... Mira no, cuando las cosas van mal van mal para todos. No seas victimista.
#58 #58 morderkainer dijo: #9 @elparanoyas como estamos en democracia, los de mi bloque de pisos vamos a votar para no pagar impuestos y que nos den una paga de 2000 euros todos los meses a cada uno, como la mayoría vamos a votar a eso que sí, pues no pagaremos impuestos y cobraremos 2000 euros todos los meses y "el resto de España no sois nadie para prohibírnoslo", así es como funciona tu democracia ¿no?@morderkainer y segun la tuya quien decide que cobreis 2000 euros no son los de tu edificio es toda la calle,¿tambien es esa tu democracia?
#19 #19 elparanoyas dijo: #11 @el_emperador muy bien, entonces como tu eres miembro de notengotele, formas parte de una comunidad, si mañana decides marcharte porque no estás de acuerdo con como se gestionan las cosas aquí, nosotros deberíamos decidir también si queremos que te quedes o si te permitimos irte no?@elparanoyas exacto,pero hay algunos que no entienden eso
este video demuestra porque los catalanes quieren la independencia
#30 #30 arlovski dijo: #9 @elparanoyas Totalmente de acuerdo. Y que dejen decidir a nivel de provincias y pueblos dentro de Cataluna el derecho a seguir permaneciendo en Espana. Eso seria mucho mas democratico aun.@arlovski eso podria ser una locura a nivel de administracion pero seria justo, si y divertido porque dejaria una frontera como la de india con Bangladesh. La comunidad autonomca de Catalunya tiene 4 provicncias, que se dividen en unas 30 comarcas y unos 900 municipios. A vista del resultado de las elecciones, solo en algunos municipios no ha salido el Sí como ganador. Si te lo miras desde un poco mas lejos, por comarcas y provincias, ha ganado el Sí en todas y por tanto no seria necesario hacer esa diferenciacion.
#43 #43 manzanaverde dijo: #36 Perdona pero no, las decisiones que se toman en cada comunidad de forma independiente no determinan el futuro del resto del país de una manera tan radical como lo hace el decidir sobre la independencia de cada región, los catalanes no deciden las decisiones que afectan a mi comunidad porque son decisiones que afectan solo a mi comunidad, al igual que mi comunidad no toma partido en las decisiones que se toman en Cataluña que solo afectan a los catalanes, pero es que la independencia no es una de esas medidas, es una medida que determina el futuro de todos, y yo quiero que a mi me dejen elegir mi futuro, no que unos pocos sean los que decidan el futuro de muchos, menuda democracia de mierda seria esa@manzanaverde hay muchas medidas de tu comunidad que afectan a los demás españoles. No creo que si vives fuera de Cataluña su independencia sea una cuestión de vida o muerte para ti así que deja decidir a los que si les va a afectar directamente como a muchos de los catalanes que se sienten mas españoles que tu y que les da igual lo que opinen los Canarios ¿has pensado que a lo mejor muchas comunidades de España votarían a favor? ¿Que pasaría con los catalanes que se sienten españoles que verían su futuro decidido por el resto de España sin que ellos al ser una minoría absoluta tuviesen la mas mínima oportunidad de decidir algo?
#32 #32 wukongjade dijo: #4 @granmantz Pues entonces si no se sienten españoles, que se vayan de españa, seria lo mas lógico, por que ellos donde viven y donde no se sienten españoles, realmente es tierra española.@wukongjade Es que irse de España es lo que se pretende con la independencia.
#46 #46 el_emperador dijo: #44 @elparanoyas Te vuelvo a repetir que la mitad mas 1 no es una mayoría justa, una independencia debe ganar por mayoría absoluta, no se pueden arriesgar a tener a la mitad de la población en descontento total.@el_emperador tener a la mitad de la población en descontento total seria para los dos casos!! asi que en lo que a mi respecta, prefiero que este contenta la mayoría, por pequeña que sea, a que este contenta la minoría, por grande que sea
Este es un tema estúpido del que hablar en estos momentos, no os dais cuenta que lo hacen para que la gente quite los ojos de otros temas mas importantes, como el paro o la guerra. hay que hacer las cosas cuando tocan y no tomar a las personas por *******
#48 #48 krozak dijo: #9 @elparanoyas No inicio sesión nunca pero creo que para esto sí que merece la pena.
Soy Canario, de Tenerife, de familia vasca y llevo 10 años viviendo en Barcelona.
Vi el video en youtube y pasé de decir nada a través de los comentarios pero es que vengo aquí y me encuentro lo mismo.
¿Por qué coño voy a decidir yo sobre el futuro de Andalucía? ¿Qué derecho tengo yo? Tengo derecho a voto en las autonómicas? Pues es exactamente lo mismo.
-Ah, es que somos una nación y como esto repercute a todos pues votamos todos. ¿A si? Pues las políticas que se lleven en Andalucía me repercuten a mi porque somos una gran nación.
Te parece un argumento válido? A qué no ? A qué es de tontos? @krozak Paisano, la verdad que esto de Cataluña, con tanta historias que tienen de un lado y de otro, me parece ridículo. Todo este montaje, está hecho para tapar toda la mierda que tienen, tanto de un lado que del otro. Que el PP y el Mas, son "lo mismo, pero con otro collar". Poco tardaremos en oir de nuevo lo de Gibraltar. Si quieren ver lo que estar aislados y hasta medio repudiados por el Gobierno y unos cuantos, vénganse a Canarias. El problema de aquí es que si intentamos hacer algo parecido, se nos descojonan en la península. No tenemos nada, quitando el turismo.
#19 #19 elparanoyas dijo: #11 @el_emperador muy bien, entonces como tu eres miembro de notengotele, formas parte de una comunidad, si mañana decides marcharte porque no estás de acuerdo con como se gestionan las cosas aquí, nosotros deberíamos decidir también si queremos que te quedes o si te permitimos irte no?@elparanoyas es distinto marcharse, que marcharse y querer llevarse un trozo de notengotele para él. Si quiere irse, nadie se lo impide. Si quiere irse llevandose un trozo de notengotele, pues le darán por saco, porque para empezar, esta web no es una democracia, tiene un dueño que hace lo que quiera con ella, como si mañana entras y el dueño ha decidido convertirla en una web *******.
#36 #36 elparanoyas dijo: #28 @manzanaverde aunque la decision vaya a repercutir en mi como parte de España que soy, tendré que aguantarme, no soy nadie para imponer cosas a los demás y mucho menos para decirles donde deben estar. Si Cataluña va a votar por su independencia son los catalanes (independentistas y no) los que deben elegir su futuro. Los catalanes no votan sobre las decisiones que se toman en tu comunidad autónoma aunque algunas de ellas puedan afectarles indirectamente, por lo tanto tu tampoco. ¿Tan difícil es dejar a cada uno elegir su propio futuro?Perdona pero no, las decisiones que se toman en cada comunidad de forma independiente no determinan el futuro del resto del país de una manera tan radical como lo hace el decidir sobre la independencia de cada región, los catalanes no deciden las decisiones que afectan a mi comunidad porque son decisiones que afectan solo a mi comunidad, al igual que mi comunidad no toma partido en las decisiones que se toman en Cataluña que solo afectan a los catalanes, pero es que la independencia no es una de esas medidas, es una medida que determina el futuro de todos, y yo quiero que a mi me dejen elegir mi futuro, no que unos pocos sean los que decidan el futuro de muchos, menuda democracia de mierda seria esa
no se si es que en este vídeo han seleccionado a los mas imbéciles o es que son la mayoría así que franco les dio la industria dice el ignorante madre de dios quien se creen que era el enano ese si no era mas que un matón megalomano.
#7 #7 granmantz dijo: #5 @Ardenaid Sentirse de un pais? pues muy sencillo: Tu te sientes identificado con india? (que a lo mejor si, entonces me callo) no, porque no eres indio, no has nacido alli, no tienes su cultura, ni nada de eso. Eso es "a lo grande". En "pequeño", los catalanes pueden no identificarse con españa por tener otras costumbres, otro idioma, etc. Lo que dices de que todos deberian unirse... esa idea esta ya muy gastada, y ademas: dices que no entiendes el patriotismo, que todos deberian unirse y crear un mundo unificado para trabajar en conjunto... eso no seria "patriotismo terrestre"? Ademas, españa es un pais muy diverso en culturas, idiomas y demas... Es mas logico que haya independentistas aqui que en otros paises, por ejemplo en noruega por decir alguno. @granmantz no entiendo porque cosas como costumbres te hacen querer dividirte, que me importe si tal cultura tiene tales fiestas o tales comidas, cada region puede conservarlas, no es necesario dividirse. Entiendo que hayan divisiones por distintas ideologias como religion o leyes. Y no, no considero que sea patriotismo terrestre, porque si hubieran aliens, tambien me gustaria que estuvieramos unidos trabajando en conjunto.
#8 #8 el_emperador dijo: #4 @granmantz Pero es que la nacionalidad no es un sentimiento.@el_emperador La nacionalidad es un asunto burocrático-administrativo que a la mayoría nos la "refanfinfla". Pero la pertenencia a un pueblo es una cuestión de identidad que va mucho mas allá de tener un DNI o de nacer en X sitio.
#12 #12 Ardenaid dijo: #7 @granmantz no entiendo porque cosas como costumbres te hacen querer dividirte, que me importe si tal cultura tiene tales fiestas o tales comidas, cada region puede conservarlas, no es necesario dividirse. Entiendo que hayan divisiones por distintas ideologias como religion o leyes. Y no, no considero que sea patriotismo terrestre, porque si hubieran aliens, tambien me gustaria que estuvieramos unidos trabajando en conjunto.@Ardenaid Pues esque son distintos modos de pensar, ellos lo entienden a su manera, tu a la tuya... es dificil ponerse de acuerdo en estos temas. Lo de vivir todos unidos y cooperando, incluso con los aliens... Pues la idea en si es buena, pero hay un inconveniente muy grande: los intereses personales. Cada uno tiene los suyos, y es imposible que todos se pongan de acuerdo. Si todos pensasemos igual las cosas serian mejor, pero somos humanos con ideas propias (bueno, algunos no) no maquinas que piensan igual
Con lo que ha hecho españa sufrir a catalunya, y lo sabeis, o deberiais saberlo, decir cualquier otra cosa que no sea perdon y suplicar por una segunda oportunidad juntos, me parece de una hipocresia y de una maldad penosa, pero ya es tarde. A mi ver, quien no aprobo el estatuto de catalunya que aprobo el pueblo de catalunya fue un dictador, quien ilegaliza la democracia en catalunya es un dictador. La triste verdad es que muy pocos españoles parecen saber lo que es la democracia en realidad, asi habeis sido educados. Os deseo lo mejor para el futuro, pero ya hemos aguantado demasiado, os hemos dado tiempo de sobras para reconquistarnos y seguis creyendo que merecemos lo que no nos dais. España no merece catalunya, y quien no lo entienda es que se ha perdido de la misa la mitad.
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27 sep 2015, 17:21
No soy catalán, que quede claro, pero si hay algo que tiene que quedar aun mas claro en una democracia es que todo debe ser posible solo si se sigue la via democrática y no la de la fuerza y el terrorismo. Defender que los catalanes no pueden conseguir su independencia es defender que en una democracia haya cosas que no se puedan negociar o votar, o lo que es lo mismo, ser antidemocrático. Por lo tanto, si en unas elecciones la mayoría de personas votan que quieren ser independientes, el resto de España no somos nadie para prohibírselo. Otras comunidades tienen el mismo derecho a votar, volviendo a lo mismo, debería ser posible para ellas conseguir su independencia por la via democrática, o si no, es que el sistema no funciona.